Не совсем понимаю, что значит "образование нации из народа". Пожалуйста, уточните: в какое время, за какой период русская нация, по-Вашему, "образовалась из народа". И по каким событиям это видно.

Про язык и наречие см. также
viewtopic.php?p=290567#p290567

Вы быстро забыли: Калиновский, зная о неминуемой скорой гибели, писал свои последние письма по-белорусски.

Первая масонская ложа появилась в Вильне на полвека позже.



Это Вам так хочется.

А на самом деле и писатели девятнадцатого века, и газетчики начала двадцатого, и бродячие (если угодно — передвижные) театры Буйницкого и Голубка творили на народном наречии. Иначе кто бы стал их слушать?

"Мужицкая правда" в 1863-м выходила именно на "деревенском языке" — у её-то издателя цель была увлечь своей политической пропагандой, войти в доверие, пользуясь "простой мовой", "так, как мужики говорят".

И вот, те тексты гораздо ближе к современному белорусскому литературному, чем к трасянке.

Сам факт существования Советской Белоруссии (с белорусскими школами и с газетами на том же "искусственном" языке) до 1939-го был сильным средством красной пропаганды на белорусов Польши: "вот здесь ваш национальный дом". Хотя с конца 1920-х это постепенно превращалось в бутафорскую обманку.



Сталинские кадры (и все последующие) уже с 1930-го скорее препятствовали. В 1939-м западные товарищи (которых воссоединили из-под польской власти) сильно удивлялись степени русификации востока республики.

Про язык


абцас — Absatz
алей — Öl
ахвяра — Opfer
бавоўна — Baumwolle
вага — Waage
варта — Wart
ганак — Aufgang
гатунак — Gattung
гвалт — Gewalt
гума — Gummi
дах — Dach
друк — Druck
жарт — Scherz
кляштар — Kloster
кшталт — Gestalt
мусіць — müssen
нырка — Niere
папера — Papier
рахунак — Rechnung
рэшта — Rest
рыса — Riss
фарба — Farbe
хваля — Welle
цукар — Zucker
цэгла — Mauerziegel
швадрон — Schwadron



Реально двуязычный человек. А тут некоторые заявляют, что "двуязычие это миф".

Небось, из-за Ваших рисованных ужимок словари и этимологии не переменятся: где немецкие гроши, а где татарские деньги, у кого славянская скрыня, а у кого татарский сундук.


Точно не знаю. Вроде, были. И что?



Итак, разница истории всё же весьма ощутима. Однако насчёт "разницы лишь в истории" — это, как говорил товарищ Чапаев, рано радуются белые гады.

А насчёт "единого народа" — см. цифры переписей населения. К каким национальностям люди сами себя относят.

Про национальное самосознание и про этнографа Карского

"наша страна ни руска, ни польска"

Пошевелил. Сделал вывод: те, кто так говорил, не считали свой край ни русской страной, ни польской. И себя ни русскими, ни поляками по языку. Хотя могли называть себя "русскими" или "поляками" по "русской" или "польской" вере.


Это ценный источник этнографических сведений. Понимаю его слова именно так, как они написаны.


Вы забыли, что написано у Карского:

"...иногда свою родину назовёт Литвой, а то и просто скажет, что он «тутэйшій» — здешний, конечно противополагая себя лицу, говорящему по-великорусски, как пришлому в западном крае".

Московский выговор, и рязанский, и вологодский — все они великорусские. Это никоим образом не наречия. Носители этих говоров ни в каком веке не говорили "наша страна не русская".

Про национальный образ мысли, "менталитет", церковь рядом с костёлом

Нынешнее мировоззрение такое же. Сейчас белорус-католик спокойно проходит мимо православного храма, а православный мимо костёла. Мировоззрение обусловлено историей этого народа.

Церковь не учит православных людей, что "на нашей земле не должно быть костёлов". А Вы, когда заявляете, что у кого-то "нет православия" — пожалуйста, обосновывайте такие серьёзные обвинения ссылками на канонические правила.


Если знаете о каких-то фактах и считаете нужным сообщить о них, — то и сообщите. Кто чего тайно делает, откуда Вы об этом узнали? Что переменится, когда и почему?

А если не хотите или не можете назвать факты, тогда к чему эти "многозначительные" (а скорей всего пустые) намёки?

Про "Песняров" и культуру вообще

Мулявин и сам рассказывал о первоначальном намерении "синтезировать" русский, украинский, белорусский фольклор "плюс немного польского", и почему это у него не получилось:

http://pesnyary-by.narod.ru/st4.html


Вопрос здесь состоит в том, что первично: указание минкульта или собственная инициатива. Судя по всем известным воспоминаниям, именно сами "песняры" решили организовать ансамбль. Это было не по указке "сверху".

Конечно, весь эфир проходил через цензуру. В том числе и русские народные песни. Отсюда не следует, что они — "заказуха на искусственном языке".


Вопрос не в договороспособности. Непонятно, что именно показалось Вам "чернухой" в творчестве "Песняров". Это уж очень необычное обвинение в их адрес.

http://www.artdic.ru/artis/016/sergievich.htm


Творчество без кавычек. "Гомерический смех" говорит лишь о Вашем личном уровне культуры.

А что у них там "подлежит утилизации" — хозяева сами решат, Вы не распоряжайтесь на чужом дворе.

Сергей_Викторович,

Вы как-то невразумительно предложили "делать выводы".

Что сказать-то хотели? Уточните, пожалуйста.

абцас — Absatz
алей — Öl
ахвяра — Opfer
бавоўна — Baumwolle
вага — Waage
варта — Wart
ганак — Aufgang
гатунак — Gattung
гвалт — Gewalt
гума — Gummi
дах — Dach
друк — Druck
жарт — Scherz
кляштар — Kloster
кшталт — Gestalt
мусіць — müssen
нырка — Niere
папера — Papier
рахунак — Rechnung
рэшта — Rest
рыса — Riss
фарба — Farbe
хваля — Welle
цукар — Zucker
цэгла — Mauerziegel
швадрон — Schwadron
[/quote]

Немцы жили в Поволжье, в Прибалтике, на юге Украине, но в Беларуси их вроде не было. Так что тут скорее идиш сказался Впрочем идиш и отличается от немецкого примерно как украинский или белорусский от русского.

Егор Ершов,

Более распространено мнение, что всё это пришло в белорусский язык через польский. У поляков те же слова тоже "немецкие".

Некоторые из них примерно в таком же виде есть и в украинском.

Т.е., через идиш?

Так, очевидно, и есть: белорусский и украинский - это испохабленные варианты русского.
Я тут имел возможность пообщаться с жителями Брестской области, а точнее города Барановичи. Говорили они, ествественно, по-русски.

Помню, что в школе нас учили делать фонетический разбор слов. Например, слово "молоко" состоит из звуков [м], [a], [л], [a], [k], [o]. По сути "беларуский" - это фонетический разбор русского.

Думаю, это подлая ложь на Государя Алексея Михайловича. О событиях в Белоруссии в период русско-польской войны я не знаю, но по тому, что происходило на Украине, когда Государь весьма милостиво относился к местному населению, даже к тем, что были в рядах противников, это похоже на очередную басню.

Прежде, чем делать выводы, лучше сначала попытаться узнать о предмете.

Впрочем, мы довольно подробно обсуждали те события здесь, на форуме. Удивительно, что Вы уже забыли.