Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 02, 2025 9:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Что нафантазировано,так это слава предка.Предок велик,это и все твои заслуги?Сам не годен?

Вот это и есть гордыня и бунтарство. Искать реализацию своих фантазий, вместо того, чтобы занимая ответственную должность, доказать своим честным трудом на благо Отечества, что достоин славы предков.
Но если человек чувствует,что в другой области он сможет самореализоваться,причём с пользой для Отечества,а в деле управления он дуб дубом и принесёт только вред,это тоже гордыня и бунтарство?Железной рукой загоним человека в управленцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 10:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Желающий овладеть какими либо навыками должен приспосабливать к этому те качества, которые у него есть.
Вот для примера. Великий физик теоретик Максвелл имел в школьные годы большие проблемы с запоминанием конкретных словестных вещей. Словестно-логическое мышление у него было развито слабо. В частности это проявлялось в трудностях с латинским языком. Но у него хорошо была развита образная память. И вот как он стал выходить из положения. Рисовал дома классную стену с окнами и писал на этой картинке латинские слова, которые надо было знать. Вот спрашивают у него в классе, а он смотрит на реальную стену и читает. А потом стало не нужным и смотреть на эту стену, а просто в уме ее представлять. Потом началась геометрия, и он увидел что в этом предмете он может связать математику со своим образным мышлением. Кстати, он в детстве изобрел способ точного рисования элипса. Так вот всю жизнь занимался сложнейшими математическими выкладками физического содержания, основываясь на сопоставлении абстрактных понятий с образными представлениями.
Он с детства был математиком.А Моцарт с детства был музыкантом,он не изобретал способы рисования эллипсов,а в 4 года сочинял и играл музыку.И т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Апостол Павел говорит о том,что человеку,каждому в отдельности даётся так,как это угодно Богу,и ничего не говорится о том,с рождения это даётся или нет.

То, что Апостол Павел в этом фрагменте сего не говорит не означает, что он утверждает противоположное.
Священное Писание не ограничивается этим фрагментом Апостола Павла, а вера наша не ограничивается Священным Писанием. То, что духовные дары стяжаются духовным подвигом - об этом говорят все святые отцы. И это не противоречит тому, что "Всякий дар совершен свыше есть".
Цитата:
Тем более,если Вы утверждаете,что Божий дар не даётся с рождения,а стяжается трудом,почему какие то сомнительные привилегии и обязанности должны передаваться по рождению?

Не путайте дары духовные и просто конкретные человеческие качества. Вообще, потрудились бы сначала понять, что же утверждает оппонент, прежде чем критиковать. Конечно, все от Бога. Но те конкретные качества, за исключением особых случаев, никак не могут определять вида деятельности.
А вот семейная обстановка и окружение безусловно могут подготовлять более к определенному виду деятельности. Тем более, если это будет поддерживаться идеологией и льготами (как я уже говорил, льготами не только в отношении дворян, но и в отношении всех, кто намерен продолжать дело родителей именно в этом направлении).
Цитата:
Кстати,обращаю Ваше внимание-Фотина считает дворянство Божиим даром,в отличие от Вас,а так же что этот"дар"передаётся по рождению,так же в отличие от Вас.

А я и не говорю, что во всем согласен с Фотиной. Но она согласна со мной в критике идеологии равенства и в признании необходимости сословности как таковой.
Цитата:
Учительство и управление-Церковная община это разве не христиане,в том числе и мирские в общем?Или Вы солидарны с Фотиной,что Церковь и государство имеют разные цели?

Если государство православное, то цели хоть и разные, но не противоречащие друг-другу. А вообще, конечно разные. Цель Церкви - личное спасение людей. Цель государства - организация земной жизни.
Цитата:
Вы хотите сказать,что данные Господом способности и таланты развивать не нужно,а становится гос.чиновникм вопреки всему,в первую очередь Богу?

Читайте еще раз мой пост о природных способностях. Вот сколько раз мне повторять , они, за исключением редких особых случаев, не определяют талантов к конкретным видам деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 11:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Желающий овладеть какими либо навыками должен приспосабливать к этому те качества, которые у него есть.
Вот для примера. Великий физик теоретик Максвелл имел в школьные годы большие проблемы с запоминанием конкретных словестных вещей. Словестно-логическое мышление у него было развито слабо. В частности это проявлялось в трудностях с латинским языком. Но у него хорошо была развита образная память. И вот как он стал выходить из положения. Рисовал дома классную стену с окнами и писал на этой картинке латинские слова, которые надо было знать. Вот спрашивают у него в классе, а он смотрит на реальную стену и читает. А потом стало не нужным и смотреть на эту стену, а просто в уме ее представлять. Потом началась геометрия, и он увидел что в этом предмете он может связать математику со своим образным мышлением. Кстати, он в детстве изобрел способ точного рисования элипса. Так вот всю жизнь занимался сложнейшими математическими выкладками физического содержания, основываясь на сопоставлении абстрактных понятий с образными представлениями.
Он с детства был математиком.А Моцарт с детства был музыкантом,он не изобретал способы рисования эллипсов,а в 4 года сочинял и играл музыку.И т.д.

Вот в приведенном Вами моем фрагменте говорится о том, что у Максвелла не было того, что обычно подразумевают под словами "математические способности". И пока он не увидел, что в геометрии он может подключить к математике свой художественный стиль восприятия, никак за математика себя не держал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 11:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45399
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Опять 25.. "Способностям".. И Вы лично будете определять "способности" людей? :wink:
Способный человек сам лично в процессе своей жизни переходит на более высокую ступень социальной лестницы. Это и есть критерий.


Вот Вы и сами же отрицаете идею сословности. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 11:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Но если человек чувствует,что в другой области он сможет самореализоваться,причём с пользой для Отечества,а в деле управления он дуб дубом и принесёт только вред,это тоже гордыня и бунтарство?Железной рукой загоним человека в управленцы?

Как он может такое почувствовать. Его с детства будут воспитывать соответствующим образом. Нет врожденных способностей ни к управленческой деятельности, ни к математике, ни к музыке, ни к художеству.
А желания могут конечно и учитываться. Я же не говорю о привязанности именно к строго определенной должности.
Есть желание заниматься наукой, пожалуйста, пусть окончит соответствующий вуз, кроме управленческой академии, и возглавит НИИ или ВУЗ.
Есть склонность к поэзии - пусть будет представителем Царя в Союзе Писателей, или цензором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 11:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45399
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Как он может такое почувствовать. Его с детства будут воспитывать соответствующим образом. Нет врожденных способностей ни к управленческой деятельности, ни к математике, ни к музыке, ни к художеству.
А желания могут конечно и учитываться. Я же не говорю о привязанности именно к строго определенной должности.
Есть желание заниматься наукой, пожалуйста, пусть окончит соответствующий вуз, кроме управленческой академии, и возглавит НИИ или ВУЗ.
Есть склонность к поэзии - пусть будет представителем Царя в Союзе Писателей, или цензором.


Воздушные замки. Если одного будут учить заседать в Сенате, а другого мешки таскать всю жизнь, то целой человеческой жизни не хватит, чтоб поменяться местами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Воздушные замки. Если одного будут учить заседать в Сенате, а другого мешки таскать всю жизнь, то целой человеческой жизни не хватит, чтоб поменяться местами.

А Вы уверены, что Царю нужен будет сенат, а не рабочие комиссии (то есть занимающиеся конкретным делом, а не заседающие) ? А почему надо обязательно меняться местами ? Кроме человеческой гордыни к этому нет никаких оснований.
И потом, я ведь не говорю, что если отец грузчик, то обязательно сын должен быть грузчиком. Но вот, например, если войдет в моду приводить детей на работу, показывать все, так чтобы они в чем то и помогали, то, скажем, на специальность "Подъемно-транспортные механизмы" резонно давать льготы детям грузчиков, как конечно и представителей той же специальности.
Вот скажем, возомнит сын математика, что он хочет стать агрономом. Ну ведь надежнее же для общества, чтобы агрономами становились крестьянские дети или дети агрономов. Значит им надо давать льготы для поступления в сельскохозяйственные вузы.
Титулованную же наследственность я предполагаю только для достаточно высокого уровня руководства.
Или, как я вот уже говорил, просто крепким крестьянином, кому легче стать, тому кто с детства к этому приучен, или романтику из потомственных горожан ?
Тогда вот если крестьянский сын просит предоставить ему землю в бессрочное пользование, то ему должна быть в этом льгота. А если горожанин того захочет - пусть покупает по реальной цене (не землю, а право на бессрочное пользование).

Так вот постепенно и не навязчиво и сформируются сословия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45399
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
А Вы уверены, что Царю нужен будет сенат, а не рабочие комиссии (то есть занимающиеся конкретным делом, а не заседающие) ? А почему надо обязательно меняться местами ? Кроме человеческой гордыни к этому нет никаких оснований.


Не сенат, так комиссии - какая разница? Россия не Индия, касты нам ни к чему.
Что-то мне подсказывает, что Вы на стройке рабочим не работаете. :) Рекомендую попробовать. Кстати, Фотину туда же - в заводскую столовую на раздачу порций. Пусть ощутит на себе, как люди живут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
А Вы уверены, что Царю нужен будет сенат, а не рабочие комиссии (то есть занимающиеся конкретным делом, а не заседающие) ? А почему надо обязательно меняться местами ? Кроме человеческой гордыни к этому нет никаких оснований.


Не сенат, так комиссии - какая разница? Россия не Индия, касты нам ни к чему.
Что-то мне подсказывает, что Вы на стройке рабочим не работаете. :) Рекомендую попробовать. Кстати, Фотину туда же - в заводскую столовую на раздачу порций. Пусть ощутит на себе, как люди живут.

Что-то Вы забываете наши прежние разговоры. Не то что на стройке, помните Вам рассказывал, грузчиком работал, вагоны разгружал, да еще и чистил. А еще и сено косил, и скирдоправом работал (ведомо ли Вам такое понятие). И даже (представьте себе) и на стройках работал (только по-сравнению с разгрузкой вагонов - это работа легкая).
Вот мало Вы застали советской власти видимо. А тогда ведь все на плечах студентов да млачших научных сотрудников и держалось (то по добровольному принуждению, то по личному желанию пошабашить), и сельское хозяйство и стройки.

А сословия - это не касты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 1:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот всем, кто так яро выступает за равные стартовые возможности.
Какое наставление отца, работающего слесарем по сельскохозяйственной технике, сыну, более позволит сыну уважать себя ?

1. Провессия наша очень нужна людям. От того как я неисправности устраню, гайки закручу, зависит работа комбайнера и тракториста, и пахота, и посевная, и уборка урожая. Потому и уважают меня односельчане, что работу эту хорошо, со знанием дела выполняю. И заработок неплохой. Да и вот учиться постоянно приходится. Новая техника появляется, квалификацию повышать надо. Вот походи со мной на работу, поможешь сколько-то, и гайки покрутить дам. А потом поступай в СПТУ на слесаря. У нас на то льготы есть.

2. Работа моя дерьмо, крутишь весь день гайки эти поршивые ... послать бы все эти железки на ... . Не смог я в люди выбиться, так ты вот по моим стопам не иди. Учись лучше, а то может училкам каких овошей да молока отвалим, чтобы отметки получше ставили. А закончишь школу, так поезжай в город, нечего в этой нашей дыре сидеть. Поступай учиться на юриста какого-нибудь, а там глядишь и в чиновники выбьешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 8:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Апостол Павел говорит о том,что человеку,каждому в отдельности даётся так,как это угодно Богу,и ничего не говорится о том,с рождения это даётся или нет.

То, что Апостол Павел в этом фрагменте сего не говорит не означает, что он утверждает противоположное.
Священное Писание не ограничивается этим фрагментом Апостола Павла, а вера наша не ограничивается Священным Писанием. То, что духовные дары стяжаются духовным подвигом - об этом говорят все святые отцы. И это не противоречит тому, что "Всякий дар совершен свыше есть".

Ещё раз повторюсь,всем дётся по разному.Кому то с рождения,а кому то через самосовершенствование и упорную работу над собой.А вообще надо будет Господу-и осёл заговорит человеческим голосом.

Цитата:
Цитата:
Тем более,если Вы утверждаете,что Божий дар не даётся с рождения,а стяжается трудом,почему какие то сомнительные привилегии и обязанности должны передаваться по рождению?

Не путайте дары духовные и просто конкретные человеческие качества. Вообще, потрудились бы сначала понять, что же утверждает оппонент, прежде чем критиковать. Конечно, все от Бога. Но те конкретные качества, за исключением особых случаев, никак не могут определять вида деятельности.
А вот семейная обстановка и окружение безусловно могут подготовлять более к определенному виду деятельности. Тем более, если это будет поддерживаться идеологией и льготами (как я уже говорил, льготами не только в отношении дворян, но и в отношении всех, кто намерен продолжать дело родителей именно в этом направлении).

Внутренние качества человека это тоже духовные дары,если они хорошие,значит они от Бога,и наоборот.Духовные дары это в том числе и свойства души,а они у всех разные.Способности к тому или иному занятию это тоже свойства души.Вид деятельности определяетя склонностью к тому или иному делу с детства.Хорошо,когда работа человеку ПО ДУШЕ,наверное Вам не нужно объяснять почему?Семейная обстановка должна воспитывать человека,а не бездушного робота.

Цитата:
Цитата:
Кстати,обращаю Ваше внимание-Фотина считает дворянство Божиим даром,в отличие от Вас,а так же что этот"дар"передаётся по рождению,так же в отличие от Вас.

А я и не говорю, что во всем согласен с Фотиной. Но она согласна со мной в критике идеологии равенства и в признании необходимости сословности как таковой.

Идеологию равенства утверждаете как раз Вы.Она заключается в том,что кем бы ни был человек сам по себе,по своему внутреннему устроению,главное его сословное происхождение.Если человек мерзавец,бездарность,и т.д-он всё равно РАВЕН другим людям,не обладающим этими качествами по признаку сословности.Это и есть идеи равенства.Есть и другое равенство-равный старт,то есть каждый индивидуально должен сформироваться,раскрыться.Если человек не способен к чему то,то его это делать не заставишь.

Цитата:
Цитата:
Учительство и управление-Церковная община это разве не христиане,в том числе и мирские в общем?Или Вы солидарны с Фотиной,что Церковь и государство имеют разные цели?

Если государство православное, то цели хоть и разные, но не противоречащие друг-другу. А вообще, конечно разные. Цель Церкви - личное спасение людей. Цель государства - организация земной жизни.

Я понял Вас.Другими словами это называется служением двум господам.

Цитата:
Цитата:
Вы хотите сказать,что данные Господом способности и таланты развивать не нужно,а становится гос.чиновникм вопреки всему,в первую очередь Богу?

Читайте еще раз мой пост о природных способностях. Вот сколько раз мне повторять , они, за исключением редких особых случаев, не определяют талантов к конкретным видам деятельности.
Вы хотите сказать,что например Ваши умственные способности ничем не меньше чем у того же Максвелла,просто он больше занимался их развитием?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 8:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Желающий овладеть какими либо навыками должен приспосабливать к этому те качества, которые у него есть.
Вот для примера. Великий физик теоретик Максвелл имел в школьные годы большие проблемы с запоминанием конкретных словестных вещей. Словестно-логическое мышление у него было развито слабо. В частности это проявлялось в трудностях с латинским языком. Но у него хорошо была развита образная память. И вот как он стал выходить из положения. Рисовал дома классную стену с окнами и писал на этой картинке латинские слова, которые надо было знать. Вот спрашивают у него в классе, а он смотрит на реальную стену и читает. А потом стало не нужным и смотреть на эту стену, а просто в уме ее представлять. Потом началась геометрия, и он увидел что в этом предмете он может связать математику со своим образным мышлением. Кстати, он в детстве изобрел способ точного рисования элипса. Так вот всю жизнь занимался сложнейшими математическими выкладками физического содержания, основываясь на сопоставлении абстрактных понятий с образными представлениями.
Он с детства был математиком.А Моцарт с детства был музыкантом,он не изобретал способы рисования эллипсов,а в 4 года сочинял и играл музыку.И т.д.

Вот в приведенном Вами моем фрагменте говорится о том, что у Максвелла не было того, что обычно подразумевают под словами "математические способности". И пока он не увидел, что в геометрии он может подключить к математике свой художественный стиль восприятия, никак за математика себя не держал.
У него было это,просто как бы в разобранном виде,как "конструктор".И у каждого этот"конструктор"разный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 8:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Но если человек чувствует,что в другой области он сможет самореализоваться,причём с пользой для Отечества,а в деле управления он дуб дубом и принесёт только вред,это тоже гордыня и бунтарство?Железной рукой загоним человека в управленцы?

Как он может такое почувствовать. Его с детства будут воспитывать соответствующим образом. Нет врожденных способностей ни к управленческой деятельности, ни к математике, ни к музыке, ни к художеству.
А желания могут конечно и учитываться. Я же не говорю о привязанности именно к строго определенной должности.
Есть желание заниматься наукой, пожалуйста, пусть окончит соответствующий вуз, кроме управленческой академии, и возглавит НИИ или ВУЗ.
Есть склонность к поэзии - пусть будет представителем Царя в Союзе Писателей, или цензором.
Вы отрицаете очевидные вещи.Человек это не бездушный кусок мяса и не животное,которое можно выдрессировать.Человек способен творить,у него кроме инстинктов и рефлексов есть ещё душа,и сам он создан по Образу и Подобию Бога.
Цитата:
Есть склонность к поэзии - пусть будет цензором.
:shock: :shock: :sarcastic: Сочинять стихи и кушать поэтов это разные вещи,не находите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 9:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Вот всем, кто так яро выступает за равные стартовые возможности.
Какое наставление отца, работающего слесарем по сельскохозяйственной технике, сыну, более позволит сыну уважать себя ?

1. Провессия наша очень нужна людям. От того как я неисправности устраню, гайки закручу, зависит работа комбайнера и тракториста, и пахота, и посевная, и уборка урожая. Потому и уважают меня односельчане, что работу эту хорошо, со знанием дела выполняю. И заработок неплохой. Да и вот учиться постоянно приходится. Новая техника появляется, квалификацию повышать надо. Вот походи со мной на работу, поможешь сколько-то, и гайки покрутить дам. А потом поступай в СПТУ на слесаря. У нас на то льготы есть.

2. Работа моя дерьмо, крутишь весь день гайки эти поршивые ... послать бы все эти железки на ... . Не смог я в люди выбиться, так ты вот по моим стопам не иди. Учись лучше, а то может училкам каких овошей да молока отвалим, чтобы отметки получше ставили. А закончишь школу, так поезжай в город, нечего в этой нашей дыре сидеть. Поступай учиться на юриста какого-нибудь, а там глядишь и в чиновники выбьешься.
Оба случая не заставят сына уважать себя,да и отца тоже.Крутить гайки конечно хорошо,но ребёнок должен реализоваться как личность,а не как механизм по кручению гаек.
Вы этих идей не от Вармамонда набрались?Такое ощущение,что Вы его последователь,идеи элитаризма одни и те же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }