Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 3:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 3:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93978
Евгений Опричников писал(а):
Хорошо, допустим печатающийся в научных журналах дипломированный историк Саввин - "провинциальный мальчик". А доктора исторических наук В.Ж. Цветков и С В. Волков (на статьи которых я неоднократно ссылался) тоже "мальчики" "неисторики" и.т.д?


Они - не мальчики. Но взгляд у них достаточно односторонний.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Потому хотя бы, что Саввин на сегодняшний день - один из самых умных публицистов. Но ведь он не одинок в своем мнении. Также как он рассуждают такие известные личности как Михаил Назаров и Сергей Волков. Последний, кстати, тоже профессиональный историк.


Я не понял - он историк или публицист? Это - разные профессии. Впрочем, сердцу не прикажешь. Лично я считаю это просто упёрством - как у некоторых форумчан с оружием: "Хочу, и всё".

Он публицист с историческим образованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
А вот хамить старшим не стоит. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 4:11 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр, никто и не пытается представить Белое движение монархическим. Спор идет о том, кто был влиятельнее у белых - националисты/монархисты или либералы/социалисты
Республиканцы/либералы были влиятельней, и намного более. Намного больше свидетельств этих, чем противоположных. Соответственно, противоположные - субъективные. Поэтому современные демократы именно за белых.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 4:16 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Бросте. Этитет "россиянский" (не российский) придупан национальной оппозицией как антипод "русскому". И обзывать так людей имевших благославение от многих церковных иерархов (в том числе и канонизированных) более чем не порядочно
В данном случае именно обзывать не намеревался. Пусть будут хоть и российские. Когда обзываю - использую другого сорта слова.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 4:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Республиканцы/либералы были влиятельней

Хотелось бы доказательства услышать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Пусть будут хоть и российские.

Они были русскими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 9:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Александр, никто и не пытается представить Белое движение монархическим. Спор идет о том, кто был влиятельнее у белых - националисты/монархисты или либералы/социалисты
Республиканцы/либералы были влиятельней, и намного более. Намного больше свидетельств этих, чем противоположных. Соответственно, противоположные - субъективные. Поэтому современные демократы именно за белых.

Да где же эти многочисленные свидетельства? В общем, как хотите, а я больше доверяю профессиональным историкам, чем отдельным мнениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 11:41 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Республиканцы/либералы были влиятельней

Хотелось бы доказательства услышать
Об этом говорят например:
Зимина - Белое дело взбунтовавшейся России
Кожинов - Черносотенцы и революция
Слободин - Белое движение в годы гражданской войны в России
Солоневич - Народная монархия

И цитаты проводил. Кстати, я привёл не полную цитату Слащова-Крымского. Она завершается так:
""Боже Царя храни..." провозглашали только отдельные тупицы, а масса Добровольческой армии надеялась на "учредилку", избранную по "четыреххвостке", так что, по-видимому, эсеровский элемент преобладал"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 6:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Кстати, я привёл не полную цитату Слащова-Крымского.

Что-то негусто с циатами у вас. Скажите, вас действительно не смущает тот факт, что Слащев это писал в 1924 г. уже после предательства и переезда в Совдепию? Вы действительно не понимаете или делаете вид?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 7:04 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93978
Но Солоневич писал о белых, не переезжая в Совдепию...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 7:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
Но Солоневич писал о белых

Читал я Солоневича. Никакой неприязни к белым у него не обнаружил. Он писал о том, что не стоит отождествлять белое движение с монархическим, но так никто вроде и не отождествляет.
Вот кстати его статья из газеты "Вечерние огни". Никакого "антибелогвардейства" там нет и в помине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 7:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
И вот я одного не пойму, почему наши "антибелогвардейцы" так упорно не замечают положительное отношение к Белому движению со стороны иерархов Православной Церкви?

"Из 3,5 тыс. священнослужителей, находившихся на территории, занятой войсками адмирала А.В. Колчака, около 2 тыс. человек составляло военное духовенство, бывшее в его армии. Ее «православной солью» были Полки Иисуса и Богородицы, созданные Сибирским ВВЦУ и, в частности, епископом Уфимским Андреем. В 1919 г. большевицкий журнал «Революция и церковь» писал о них как об обычных военных формированиях, отличавшихся от других подразделений нашитым на мундире восьмиконечным крестом: «Солдаты этих полков, как описывают очевидцы, наряжены в особую форму с изображением креста. Впереди полков идут… с пением молитв и лесом хоругвей облаченные в ризы и стихари служители культов. Состоят эти полки из наиболее… фанатично настроенных солдат колчаковской армии». Также были в белом строю проповеднические отряды, руководимые главой ВВЦУ архиепископом Омским Сильвестром."
"19 мая в Ставрополе открылся Южно-Русский Церковный Собор, заседания которого продолжались до 24 мая 1919 г. В Соборе участвовали епархиальные и викарные епископы, клирики, миряне по выборам от Ставропольской, Донской, Кубанской, Владикавказской и Сухумо-Черноморской епархий, члены Всероссийского Поместного Собора, оказавшиеся на территории, занятой войсками генерала А. И. Деникина, а также представители от военного духовенства и командования Вооруженными Силами Юга России.[...]Принятое Собором обращение к всероссийской пастве выражало позицию прямой поддержки Белого Движения. «Героическое, победоносное движение к центру России Добровольческой армии, казачьих войск, – подчеркивалось в этом обращении, – поддерживаемое мощным, неудержимым движением войск адмирала Колчака, генерала Юденича и славных западных союзников русского народа, вселяет в души всех верующих русских людей чувства горячего упования с Божией помощью скорого избавления наших братьев, тяжко страдающих под игом большевизма в центральных губерниях России»."

И еще один любопытный момент. Отношение в к еврейскому вопросу в белых армиях.

"Несколько десятков евреев-офицеров даже приняли участие в Белом движении, служили в армии Деникина, однако «офицерское общество отказалось их принять». По словам Деникина, чтобы «не подвергать... людей безвинных нравственным страданиям», евреи-офицеры были специальным приказом переведены запас и уволены из армии. В Добровольческой армии служило и незначительное число евреев-рядовых. Однако солдаты-евреи «подвергались постоянному глумлению; с ними не хотели жить в одном помещении и есть из одного котла» [7] . Поэтому из-за антисемитских настроений, царивших в Добровольческой армии, практически все евреи, служившие в ней, вынуждены были оставить ее."
"Отношение Советской власти к антисемитизму вообще и к погромщикам в частности оказалось решающим фактором, привлекшим евреев в революцию на стороне Советской власти и в Красную Армию, за-щищавшую эту власть. Отряды самообороны, или «еврейской милиции по борьбе с погромами» ,возникавшие в местечках и городах для защиты от погромщиков – белогвардейцев, петлюровцев и различных банд, при вступлении в эти города и местечки Красной Армии почти в полном составе вливались в ее ряды."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 8:25 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93978
Евгений Опричников писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Но Солоневич писал о белых

Читал я Солоневича. Никакой неприязни к белым у него не обнаружил. Он писал о том, что не стоит отождествлять белое движение с монархическим, но так никто вроде и не отождествляет.
Вот кстати его статья из газеты "Вечерние огни". Никакого "антибелогвардейства" там нет и в помине.


А кто говорит, что он писал против белых? Говорилось о том, что белые - это конгломерат самых разных идей. Зачастую словсесм далёких от монархических. И о том, что генералы-масоны там играли не последнюю роль. И о том, что Корнилов арестовывал Царицу... И о том, что потив большевиков хоть с нечистым... и о том, что недаром многие белые переругались за границей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 8:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93978
Евгений Опричников писал(а):
И вот я одного не пойму, почему наши "антибелогвардейцы" так упорно не замечают положительное отношение к Белому движению со стороны иерархов Православной Церкви?


А что тут удивительного? Они что, Троцкого должны были благословлять?

А что касается еврейского вопроса, так и красные жидов ненавидели и погромы устраивали, несмотря на жидовское руководство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }