Какая разница кто это был и было ли вобще? Суть захвата польши - подготовка плацдарма для атаки по СССР, а было ли нападение или это была инсценировка не так важно.

Но напал то Гитлер, значит плацдарм нужен был ему. Кстати, он и в МАЙН КАМПФЕ открыто писал что расматривает Россию, да и Польшу тоже только как земли для будующего захвата.

А Сталин не напал? Причём Гитлеру хватило плацдарма в Польше, а Сталину ещё и понадобилось расширять его в Прибалтике.


При таком раскладе Гитлеру выгоднее было искать союза с Польшей для совместной войны против СССР. Поляки мечтали о возрождении Речи Посполитой (от Балтики до Чёрного моря). Потому они тяготели к союзу Германией против СССР и даже заключили с Гитлером пакт о ненападении на 10 лет, подорвав тем самым "систему коллективной безопасности", которую предлагал Сталин.

Протоколы о разделе Польши были подписаны не в Рейхстаге, а в Кремле. Гитлера там не было, зато там присутствовал Сталин. Гитлер начал войну против Польши, а хитрый Сталин объявил, что его войска еще не готовы, и напал на несколько дней позже. Он мог бы об этом сказать Риббентропу перед подписанием договора, но он этого не сделал. Гитлер начал войну и оказался в одиночестве. Вот и получается что Гитлер развязал войну, а остальные не при делах. Войска Сталина творили на территории Польши такие же, а может быть, и большие преступления, но Запад ему войну по какой-то причине не объявил. Не забываем также что примерно в это же время Сталин напал на Финляндию, вторгся в Латвию, Литву, Эстонию (приблизившись к границе с Восточной Пруссией), да ещё и оттяпал часть Румынии.

Если предположить что Гитлер изначально готовился к нападению на СССР, то почему Сталин не готовился к обороне - времени у него было более чем достаточно? На образовашейся после раздела Польши советско-германской границе советами вообще не возводилось никаких оборонительных сооружений.

Представьте себе ситуацию - Гитлер воюет во Франции, после нападения на Польшу войну ему объявила Англия, за которой стоит мощь США, которые только и ждут удобного момента чтобы вмешаться. Плюс ко всему Гитлер ввязался в затяжные бои в Африке. Смысл его нападения на СССР, чтобы получить войну на 2 фронта понять невозможно. Возможно в те годы было другое видение ситуации, и Гитлер знал что-то, чего мы не знаем, и возможно что никогда не узнаем.

Я думаю Гитлер видел какой "союзник" из Польши. Притом зачем ему в союзниках страна которая не умеет воевать, но претендующая на захват территорий.
А то что хотела Польша - дело десятое. Она не определяет глобальную политику.

Серег, я не фактолог, память у меня не очень, поэтому факты я забываю быстро. Я сейчас буду с твоих слов рассуждать.

Давай представим что Сталин был не дурак, и он знал что Гитлер рано или поздно начнет войну с СССР, это лишь вопрос времени. Он всеми силами оттягивает вопрос о начале войны, то подпишет договор о ненападении, то кредиты возьмет у Германии и тд.
Какие варианты у него были с Польшей?
1. Отдать всю страну Гитлеру.
2. Поделить ее.
3. Захватить страну самим.

Первый вариант отпадает не так ли? Гитлер создаст плацдарм, это СССР ну тупо невыгодно.
Третий вариант напасть и в глазах всего мира выглядеть агрессорами, хотя нам нафиг не нужна была эта война ради тупого захвата территорий.
Остается второй вариант, и если верить тебе про "неготовность войск" то эта операция вобще прошла очень профессионально. Лучшего результата сложно представить.
Нападения на другие страны тоже объясняются отодвиганием границ подальше от своих городов. Это кстати ответ почему Сталин не готовился к обороне. Готовился, отодвигая границы.

А что бы сделал ты Серег, зная что скоро твой сосед на тебя нападет, он ведь уже заявлял о том какая хорошая у тебя земля и сколько у тебя ее много.
Ну мог бы ты конечно нанести превентивный удар, напасть на соседа первым, но тогда ты на себя натравишь всех соседей.

Ну я стою на позиции что Гитлером управляли, т.е. за ним стояли люди определяющие его действия, а структурное (понимал ли он это) это было управление или безструктурное (или не понимал) не так важно. Мне его защищать совсем не хочется.

И кто мог управлять Гитлером - инопланетяне чтоль. Да он разогнал всех кто пытался им вертеть. Вон в 1934 чуть Папена не грохнули потому что Папен искрене считал что мог бф Гитлером управлять.

Я бы готовился к эшелонированной обороне - то есть массово выпускал противотанковые орудия и САУ, создавал фортификации, рыл траншеи, ставил ПТ-ежи, минные поля, зенитные и противотанковые батареи. На худой конец, я бы пехоту оснастил противотанковыми средствами. Сталин делал всё с точностью до наоборот, то есть он почти полностью свернул производство мин и ПТ-орудий Ф-22УСВ (их выпуск был возобновлён уже после войны).

Вместо этого он массово клепал танки БТ-5 и БТ-7, которых у СССР перед войной насчитывалось больше чем всех танков всех типов у всех стран Европы!
Если кому-то не знаком танк БТ, то скажу лишь, что это была передовая во всех отношениях наступательная машина блицкрига - мощное на тот период вооружение, неплохое бронирование, а главное - высочайшая скорость, внушительный запас хода и возможность преодоления водных преград. Недостаток БТ был в том, что он был мало пригоден для обороны, имел низкую проходимость и изначально не предназначался для эксплуатации в условиях российского бездорожья, что и полностью подтвердилось с началом войны - эти танки быстро выходили из строя, бросались экипажами и их выпуск был свёрнут.

Внимание вопрос:
Зачем Сталину нужны были перед войной орды лёгких быстроходных танков БТ? Почему Сталин не готовился к обороне? Только не говорите что он был невменяемый идиот, или не ожидал нападения.

У СССР не было прямой границы с Германией до захвата Польши. То есть внезапно напасть на СССР Гитлер не мог физически. Если Сталин опасался внезапного нападения - зачем ему было ломать естественный барьер между СССР и Германией ввиде стран, их разделяющих? Не проще-ли было дождаться пока Гитлер нападёт первым, а затем вмешаться и помочь странам в отражении германскую агрессию? Что же делает Сталин? Он наносит полякам, сражающимся с Гитлером, удар в спину - добивает Польшу. Одновременно с этим вторгается в Прибалтику, приблизив границы почти вплотную к Восточной Пруссии. Самое главное, что эти границы даже не были укреплены, не было проведено никакие оборонительных мероприятий. Солдаты вспоминают, что к началу войны у них вообще не было никаких противотанковых средств. Совки плачут, что СССР был не готов к войне в 41-м году. Но в 39-м он почему-то был готов, о чём неоднократно заявлял и сам Сталин и военачальники и большевистская пропаганда.


Как раз на мнение этих соседей Сталину было больше всего наплевать, что и выразилось в нападение на Финляндию и вторжении в Польшу, Латвию, Литву и Эстонию.

Сергей, только сталинские нападения на соседей начались после начала ВМВ

На несколько дней. Тем более непонятен их смысл. Гитлер вторгся в Польшу и на этом остановился - у него итак хватало проблем с англичанами в Европе, в Атлантике и Северной Африке. Сталин тем временем наступал на соседние страны, подбираясь вплотную к Германии.

Вот вы сидите и ждёте что Гитлер, злобный агрессор, скоро на вас нападёт. Зачем самому нападать на соседние страны, которые служат естественным барьером между вами? Не грамотнее-ли было начать готовиться к обороне и укрепить собственные границы? Ладно бы он укреплял захваченные плацдармы, возводя оборонительные линии, так ведь он этого не делал, а наоборот расширял дороги и укреплял мосты.

Тут может быть 2 объяснения - либо Сталин был полный идиот и пытался помочь Гитлеру в нападении на самого себя, максимально облегчив продвижение его войскам по своей территории, либо он замышлял что-то неладное.

Либо, и такая версия есть, что Сталин просто хотел поделить с Гитлером Европу.

Это был бы лучший вариант развития событий

Не думаю. Такой мир рано или поздно погиб бы в ядерной войне. Три ненавидящие друг друга ядерные сверхдержавы.

Когда-то и я так считал. Но теперь думаю, что это было невозможно. Помните наверное - "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", "Да здравствует Мировая Революция!" итд.
По Марксу - революция должна была начаться с России и Германии. Но, благодаря стараниям НС, революция 24-го года в Германии провалилась. Войска Сталина и Гитлера уже сталкивались в Испании в конце 30-х. На кого Сталин мог напасть из Польши и Прибалтики? Только на Германию и её союзников.

Гитлер оказался в ситуации, как средневековая Русь, которая держала щит меж монголов и Европой. С одной стороны у него были европейские либеральные шавки, с маячащей американской угрозой, с другой - марксисткая орда Сталина с мировой революцией.

Да и без Сталина. Ядерная война могла поразить планету. Были еще и Штаты.

А Вы видели танки для обороны?
Танк это наступательное оружие,как и любое другое
И не порите Резуновскую чушь

Хотя попытки создать танки для обороны в тридцатые годы велись. Бред полнейший, но и такое было. Как впрочем и проекты многобашенных танков.