Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 10, 2025 2:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 2:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Игорь Николаевич писал(а):
С запада это совсем с запада. Различных эмисаров "цивилизованных" стран.
Кои мутным потоком хлынули на Русь.

Не приведёте ли два-три примера таких "эмиссаров с запада", которые будто бы кому-то внушают какие-то национальные идеи? С именами, пожалуйста, и с примерами их дел. А то непонятно, о ком и о чём Вы сказали.


Игорь Николаевич писал(а):
А местные пусть балтают.

Балты — литовцы и латыши. Здесь, вроде бы, тема не про них. Или это снова какой-то Ваш оттенок русского языка?

Игорь Николаевич писал(а):
Их слушать, охотников мало найдётся.

"Местных охотников" я тут уже показывал:

http://www.ciwr.org/photo/action/2006-0 ... sk/14.html — это оппозиционная националистическая манифестация

http://www.youtube.com/watch?v=uP3RMTZZrJY — а это поют свой гимн (по-белорусски, разумеется) те, которые "за Батьку".

Не явите ли тамошних охотников слушать ваши идеи? Чтобы сравнить, кого много, а кого мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 2:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Как же они - белорусы - за 100 лет там понародились, если с 13 по 18 века никак не получалось?
...
Вот и я говорю, что это ерунда, такого быть не могло.

Это Вы сам с собой разговариваете. "Как понародились" — Вам пояснено внятно и не один раз. Делаете вид, что "не слышите".



Алексей Пушкарёв писал(а):
Значит, [Сталин] мало расстрелял. :sarcastic:

И я о том же: не обойдётесь "повесить пару-тройку". Для решения вашей задачи пришлось бы вам систематически и долго применять методы Ивана Грозного, Гитлера, Сталина. Но возможностей таких у вас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 7:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Про "кумиров" Вы зачем-то самостоятельно придумали и приписали мне.

А что, разве они не ратовали за западный путь развития? И разве не зря их "тираны" репрессировали?
Цитата:
Нет, не названных Вами людей выселял из Новгорода Иван Третий, а из Пскова Василий Третий, после лишения их остатков независимости.

Выражавшейся, например, в ереси стригольников?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 8:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Валерий Волгин писал(а):
Это именно выходцы, ушельцы из Малой и Белой Руси. А там, уже без них, шли совсем другие процессы.
Мало- и бело-россы жили в другом государстве. Под властью литовцев они не были. Под властью поляков — относительно. Но бесспорный факт, что не участвовали в создании Московской державы, будущей Российской империи.
Согласно вашей же ссылке, эти "совсем другие" процессы за пределами Московской державы назывались так - "изнуряющий процесс колонизации Украины, отход правящей элиты и большей части шляхты от народных религиозных, культурных и языковых традиций". :crazy:
То есть - постепенная ассимиляция остатков русского народа в польско-литовской католической среде.
Утверждение, что русские не были под высшей властью Литвы, поляков и Римской церкви - смехотворно. И если Смоленск или Брянск, по вашему мнению, недостаточно участвововали с создании будущей Российской империи, то это еще не означает, что Литва была полноценным русским государством, в отличие, например, от Московской державы или Новгородской республики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 8:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 3:41 pm
Сообщения: 40
Вероисповедание: Православный
Нет, в данном случае не Россию, а Новгород и Псков. Нет, не национального самосознания, а идей о вольности. И даже не столько Иван Четвёртый, сколько его отец и дед. Иван Четвёртый окончательно добил Новгород, низведя его на уровень "захолустья".

Ага уже интерпретации в собственную пользу пошли.)) Уже и не самосознание.)

Сказывается такое впечатление, что не читаете посты.
Повторюсь. Что касается Новгородской Республики.
Любое государство будет укрепляться, если хочет быть жизнеспособным. Это во всех странах, во все времена. И если бы мы, тогда еще раскололись на всякие удельные республики, нас бы вообще уже небыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45507
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Это Вы сам с собой разговариваете. "Как понародились" — Вам пояснено внятно и не один раз. Делаете вид, что "не слышите".


Да нет, не делаю вида. Просто я, если что-то утверждаю, выкладываю прямо на форум изложение своих мыслей, иногда со ссылкой на источники. А Вы, лентяй, даёте ссылки на каких-то националистических долдонов, чтобы я (делать мне нечего) разбирал их мутную писанину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45507
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
От Гедимина и от Ягайлы народ уходил в пределы Московского государства? Вы это только что выдумали, или можете представить источник такой Вашей информации?

Вы, наверно, уже забыли: Гедимин, Ольгерд и Витовт изображены на памятнике Тысячелетия России как российские государственные деятели.


Дурацкий памятник, тут и думать нечего. А народ-то в пределы Московского государства ещё как уходил. Многие русские аристократические фамилии имели литовское происхождение: Милославские, Бельские, Мосальские, Голицыны, Куракины (последние перешли на службу к великому князю Василию 1-ому как раз при Ягайло) и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45507
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Суть та же: в народе есть память о своей истории (национальной или вечевой-республиканской), надо заставить народ забыть её. Как? Ясно как: лишить "головы", нейтрализовать возможных вожаков, заводил ("лучших людей"). В том числе тех, кто способен формулировать идеи. И ввести жёсткую цензуру.

А вы разве не так собираетесь "выбивать сепаратистскую дурь из голов", или как там у вас это называется?


А что это за "лучшие люди", и кто им присвоил этот статус?
Я, будучи, в Белоруссии заметил эту "память", когда люди из нашей же минской группы говорили: какая разница - Россия, Украина, Белоруссия? И сетовали, что опять их заставляют в школе проводить мероприятие на белорусском. В качестве укрпления этой памяти немного поклеил черносотенных листовок в Полоцке и Витебске. Если поеду ещё, также займусь укреплением памяти. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 3:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Дурацкий памятник, тут и думать нечего.

:)


Алексей Пушкарёв писал(а):
А народ-то в пределы Московского государства ещё как уходил. Многие русские аристократические фамилии имели литовское происхождение

"Аристократические фамилии" и "народ" — не совсем одно и то же.

Многие польские аристократические фамилии имеют русское происхождение: Вишневецкие, Потоцкие, Огинские... Из этого не следует, что "русский народ уходил в Польшу".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
А что это за "лучшие люди", и кто им присвоил этот статус?
Их положение в обществе, их способности. В разное время "статус" разный: когда-то это богатые люди, потом — также мыслители-интеллигенция, способные запустить идеи в народ. И, наверно, всегда — талантливые военные командиры.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Я, будучи, в Белоруссии заметил эту "память", когда люди из нашей же минской группы говорили: какая разница - Россия, Украина, Белоруссия? И сетовали, что опять их заставляют в школе проводить мероприятие на белорусском.
Вы там замечали и других людей, судя по Вашим рассказам. А эти... что ж, выражали стремление вернуть Российскую Империю?

Алексей Пушкарёв писал(а):
В качестве укрпления этой памяти немного поклеил черносотенных листовок в Полоцке и Витебске. Если поеду ещё, также займусь укреплением памяти. :D

Не попадайтесь правоохранителям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 1:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45507
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
А что это за "лучшие люди", и кто им присвоил этот статус?
Их положение в обществе, их способности. В разное время "статус" разный: когда-то это богатые люди, потом — также мыслители-интеллигенция, способные запустить идеи в народ. И, наверно, всегда — талантливые военные командиры.

Народ сполна хлебнул от всяких запускателей. Например, от Мишки-меченого, у которого процесс пошёл. И вообще, морально устойчивому человеку несвойственно поддаваться запускателям - кто знает, что они в вас запустят.

Валерий Волгин писал(а):
А эти... что ж, выражали стремление вернуть Российскую Империю?

Видите ли, мои спутники хоть и были из провинциального Минска, но всё-таки не сумасшедшие: они точно знали, как и мы, что Российской Империи не существует и вернуться дута нельзя.


Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
В качестве укрпления этой памяти немного поклеил черносотенных листовок в Полоцке и Витебске. Если поеду ещё, также займусь укреплением памяти. :D

Не попадайтесь правоохранителям.

А что будет? Пытки, дыба, вырывание ноздрей, ссылка в Сибирь? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 4:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв, стало быть, Вы уже не настаиваете на своём предположении, будто "русский народ массово уходил от литовских оккупантов в пределы Московского государства"? Хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Народ сполна хлебнул от всяких запускателей [идей]. Например, от Мишки-меченого

А речь шла не о том, кто чего хлебнул. Речь о том, что для покорения народа всегда полезно лишить его исторической памяти. Памяти о вечевой вольнице в Новгороде, или о своей национальной истории в Белоруссии. И в Польше товарищ Гитлер хотел уничтожить интеллигенцию именно с этой целью: как возможных носителей идей, за которыми люди могут пойти.

Идеи "Мишки-меченого", он же "Мишка-трепло", он же "@#$%звон", в народ как раз не запустились. Все эти именования "Мишке" дал именно народ.

А вот за идеи товарища Ленина, которого царь вовремя не пресёк, люди на смерть шли. Так же другие люди — за Белорусскую Народную Республику. Так же — за украинское государство, не только против красных, но и против поляков (в районе Львова была целая война у них).


Алексей Пушкарёв писал(а):
морально устойчивому человеку несвойственно поддаваться запускателям

Идею "Православие, Самодержавие, Народность" Вы вряд ли впитали с молоком матери. Кто-то ж её в Вас "запустил", в советского человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
мои спутники хоть и были из провинциального Минска, но всё-таки не сумасшедшие: они точно знали, как и мы, что Российской Империи не существует и вернуться дута нельзя.

А им-то Вы не сказали, что их город (столица республики) — "провинциальный"? :)

Какие же стремления высказывали Ваши спутники: вернуться в Советский Союз, войти "шестью областями" в состав Российской Федерации..?

Ваши спутники заявляли "мы русские, а никакой белорусской национальности вовсе нет"?


Алексей Пушкарёв писал(а):
А что будет [если поймают за расклейкой листовок]?

Посидите в каталажке, в не очень комфортных условиях. Потом Вас доставят до границы, и может последовать запрет на въезд в Республику Беларусь, годиков на несколько.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 9:23 pm 
Вижу Валерий уже стал сорадоваться "страшному режиму" Лукаша. Пусть бы, мол, и он, лишь бы единства Руси не было.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 247


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }