Не приведёте ли два-три примера таких "эмиссаров с запада", которые будто бы кому-то внушают какие-то национальные идеи? С именами, пожалуйста, и с примерами их дел. А то непонятно, о ком и о чём Вы сказали.



Балты — литовцы и латыши. Здесь, вроде бы, тема не про них. Или это снова какой-то Ваш оттенок русского языка?


"Местных охотников" я тут уже показывал:

http://www.ciwr.org/photo/action/2006-0 ... sk/14.html — это оппозиционная националистическая манифестация

http://www.youtube.com/watch?v=uP3RMTZZrJY — а это поют свой гимн (по-белорусски, разумеется) те, которые "за Батьку".

Не явите ли тамошних охотников слушать ваши идеи? Чтобы сравнить, кого много, а кого мало.

Это Вы сам с собой разговариваете. "Как понародились" — Вам пояснено внятно и не один раз. Делаете вид, что "не слышите".




И я о том же: не обойдётесь "повесить пару-тройку". Для решения вашей задачи пришлось бы вам систематически и долго применять методы Ивана Грозного, Гитлера, Сталина. Но возможностей таких у вас нет.

А что, разве они не ратовали за западный путь развития? И разве не зря их "тираны" репрессировали?

Выражавшейся, например, в ереси стригольников?

Согласно вашей же ссылке, эти "совсем другие" процессы за пределами Московской державы назывались так - "изнуряющий процесс колонизации Украины, отход правящей элиты и большей части шляхты от народных религиозных, культурных и языковых традиций".
То есть - постепенная ассимиляция остатков русского народа в польско-литовской католической среде.
Утверждение, что русские не были под высшей властью Литвы, поляков и Римской церкви - смехотворно. И если Смоленск или Брянск, по вашему мнению, недостаточно участвововали с создании будущей Российской империи, то это еще не означает, что Литва была полноценным русским государством, в отличие, например, от Московской державы или Новгородской республики.

Нет, в данном случае не Россию, а Новгород и Псков. Нет, не национального самосознания, а идей о вольности. И даже не столько Иван Четвёртый, сколько его отец и дед. Иван Четвёртый окончательно добил Новгород, низведя его на уровень "захолустья".

Ага уже интерпретации в собственную пользу пошли.)) Уже и не самосознание.)

Сказывается такое впечатление, что не читаете посты.
Повторюсь. Что касается Новгородской Республики.
Любое государство будет укрепляться, если хочет быть жизнеспособным. Это во всех странах, во все времена. И если бы мы, тогда еще раскололись на всякие удельные республики, нас бы вообще уже небыло.

Да нет, не делаю вида. Просто я, если что-то утверждаю, выкладываю прямо на форум изложение своих мыслей, иногда со ссылкой на источники. А Вы, лентяй, даёте ссылки на каких-то националистических долдонов, чтобы я (делать мне нечего) разбирал их мутную писанину.

Дурацкий памятник, тут и думать нечего. А народ-то в пределы Московского государства ещё как уходил. Многие русские аристократические фамилии имели литовское происхождение: Милославские, Бельские, Мосальские, Голицыны, Куракины (последние перешли на службу к великому князю Василию 1-ому как раз при Ягайло) и т.д.

А что это за "лучшие люди", и кто им присвоил этот статус?
Я, будучи, в Белоруссии заметил эту "память", когда люди из нашей же минской группы говорили: какая разница - Россия, Украина, Белоруссия? И сетовали, что опять их заставляют в школе проводить мероприятие на белорусском. В качестве укрпления этой памяти немного поклеил черносотенных листовок в Полоцке и Витебске. Если поеду ещё, также займусь укреплением памяти.

:)



"Аристократические фамилии" и "народ" — не совсем одно и то же.

Многие польские аристократические фамилии имеют русское происхождение: Вишневецкие, Потоцкие, Огинские... Из этого не следует, что "русский народ уходил в Польшу".

Их положение в обществе, их способности. В разное время "статус" разный: когда-то это богатые люди, потом — также мыслители-интеллигенция, способные запустить идеи в народ. И, наверно, всегда — талантливые военные командиры.

Вы там замечали и других людей, судя по Вашим рассказам. А эти... что ж, выражали стремление вернуть Российскую Империю?


Не попадайтесь правоохранителям.

Народ сполна хлебнул от всяких запускателей. Например, от Мишки-меченого, у которого процесс пошёл. И вообще, морально устойчивому человеку несвойственно поддаваться запускателям - кто знает, что они в вас запустят.


Видите ли, мои спутники хоть и были из провинциального Минска, но всё-таки не сумасшедшие: они точно знали, как и мы, что Российской Империи не существует и вернуться дута нельзя.



А что будет? Пытки, дыба, вырывание ноздрей, ссылка в Сибирь?

Алексей Пушкарёв, стало быть, Вы уже не настаиваете на своём предположении, будто "русский народ массово уходил от литовских оккупантов в пределы Московского государства"? Хорошо.

А речь шла не о том, кто чего хлебнул. Речь о том, что для покорения народа всегда полезно лишить его исторической памяти. Памяти о вечевой вольнице в Новгороде, или о своей национальной истории в Белоруссии. И в Польше товарищ Гитлер хотел уничтожить интеллигенцию именно с этой целью: как возможных носителей идей, за которыми люди могут пойти.

Идеи "Мишки-меченого", он же "Мишка-трепло", он же "@#$%звон", в народ как раз не запустились. Все эти именования "Мишке" дал именно народ.

А вот за идеи товарища Ленина, которого царь вовремя не пресёк, люди на смерть шли. Так же другие люди — за Белорусскую Народную Республику. Так же — за украинское государство, не только против красных, но и против поляков (в районе Львова была целая война у них).



Идею "Православие, Самодержавие, Народность" Вы вряд ли впитали с молоком матери. Кто-то ж её в Вас "запустил", в советского человека.

А им-то Вы не сказали, что их город (столица республики) — "провинциальный"? :)

Какие же стремления высказывали Ваши спутники: вернуться в Советский Союз, войти "шестью областями" в состав Российской Федерации..?

Ваши спутники заявляли "мы русские, а никакой белорусской национальности вовсе нет"?



Посидите в каталажке, в не очень комфортных условиях. Потом Вас доставят до границы, и может последовать запрет на въезд в Республику Беларусь, годиков на несколько.

Вижу Валерий уже стал сорадоваться "страшному режиму" Лукаша. Пусть бы, мол, и он, лишь бы единства Руси не было.