Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 30, 2025 2:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 12:32 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45016
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван Лукич писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Ваши проблемы в том, что Вы не понимаете разницы между СТАРОВЕРИЕМ и СТАРООБРЯДЧЕСТВОМ. Как только вы осознаете, что имеете дело с иной православной церковью и попытаетесь хоть не много уважать мир изменится.

Я тоже разницы не вижу. Как и не понимаю того, почему Вы считаете, Православные как-то иначе веруют. Что изменилось?
У нас очень много общего, но начётник Федор Евфимьевич Мельников в своей книге "Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви" говорит о "Новых догматах новой церкви" -- http://www.kirov.ru/~umcnd/books/meln_new.htm
Если интересно разбирайтесь. Поэтому уместно говорить о православной и древлеправославной церквях. О ново- и староверии. Термин "старообрядчество" сужает верность старой вере до привязанности к старому обряду. Священноначалие РПЦ МП это всё хорошо понимает. Как только дойдёшь до реальных дел сразу кричат о большой и принципиальной (!!!) разнице. На своёй шкуре всё это проходил.


Если всё действительно так серьёзно, то откуда же взялось разделение на православие и древнеправославие? Неужели Патриарх Никон провёл такой титанический переворот на весь земной шар? Что-то не верится. Потому что в противном случае получается, что именно несогласие в одном лишь обряде родило всё "древнеправославие", следовательно оно пусто в своей сущности.
Интересно, а Вселенские Соборы признаются в "древнеправославии"? А Стоглавый Собор?

Вообще-то терминами "древнее", "апостольское" любили пользоваться обновленцы в 20-х годах.

Конечно, в Киевской области возможно разделение посуды из гигиенических соображений и имело смысл. Но тот же самый обычай существовал и на Гуслице, в Пподмосковье, где быт старообрядцев и новообрядцев не отличался. Значит, дело всё-таки не в гигиене.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 26, 2006 9:00 am 
Лешь, ну ты даешь! Вот как раз на Стоглавом и базируется раскол.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2006 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Прянишников Дмитрий писал(а):
Лешь, ну ты даешь! Вот как раз на Стоглавом и базируется раскол.
Вы как всегда правы Стоглавый Собор основа староверия. Но всё это проклято в 1666 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2006 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вообще-то терминами "древнее", "апостольское" любили пользоваться обновленцы в 20-х годах.
По терминалогии. Правильно -- ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ. Через букву "Л". Полное название -- Древлеправославная поморская церковь.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Конечно, в Киевской области возможно разделение посуды из гигиенических соображений и имело смысл. Но тот же самый обычай существовал и на Гуслице, в Пподмосковье, где быт старообрядцев и новообрядцев не отличался. Значит, дело всё-таки не в гигиене.
Земля святой Ольги это Псковщина, северная Витебщина. Можно спорить о границах, но это больше в духовном плане. И современная РПЦ об этом забывает -- сдаёт позиции католикам, но в начале 20 века всё это активно культивировалось и жило в народе. Вот пример : http://skola.ogreland.lv/literatura/luk ... luk015.htm

Относительно "поганой кружки". Где сейчас Вы видели таких староверов ? В глухом сибирском скиту ? Может быть. Но в Европейской России... Не верю. Либо клоуны, либо настоящие федосеевцы. Но федосеевцев очень мало. И если кто-то сегодня не хочет есть со мной за одним столом. Стоит ли мне на него обижаться ? Да флаг ему в руки пусть живёт как хочет.

Кроме того лично мне больше нравится одноразовая посуда, чем недомытая многоразовая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2006 4:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Алексей Пушкарёв писал(а):
Интересно, а Вселенские Соборы признаются в "древнеправославии"? А Стоглавый Собор?
Признаются и Правила Св.Апостол, и Вселенские Соборы (7), и Стоглавый Собор 1551 года.

Стоглавый Собор в 1551 году постановил: "Аще кто не знаменуется и не благословляет двумя персты, яко Исус Христос, да будет проклят" (31 глава Собора). Для Собора, как и для всей Церкви, не было никакого сомнения, что это - благословение Христово. Собор вынес, собственно, готовое постановление, которое находилось в греческих Кормчих древней Восточной Церкви. (Поморские ответы. Ответ 5.)

Таким образом, Никон своей самовольной и дерзкой отменой двоеперстного крестного знамения и благословения подпал под проклятия не только всей Русской древней Церкви, но и всей Восточной древней церкви и Самого Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2006 5:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Алексей Пушкарёв писал(а):
Если всё действительно так серьёзно, то откуда же взялось разделение на православие и древнеправославие? Неужели Патриарх Никон провёл такой титанический переворот на весь земной шар? Что-то не верится. Потому что в противном случае получается, что именно несогласие в одном лишь обряде родило всё "древнеправославие", следовательно оно пусто в своей сущности.
Никон был лишь скромным исполнителем... Он руководил реформой только 6 лет. С 1652 по 1658 гг. Дальше реформу двигали Романовы. Так что не нужно вешать на Никона всех собак. Свою руку к расколу нашей Церкви приложили и греки, и иезуиты, и многие другие благожелатели. Никона и Романовых купили на Византийский престол.

Защитники "реформы" сейчас утверждают, что "всё подведено было под правила соборов отцов греческих", но необходимо напомнить, что после двух уний с католиками (Лионская в 1274 году и Флорентийская в 1439 году) и двухсот лет пребывания под турецким владычеством, в греческой церковной практике произошло так много изменений, что русские ставили под сомнение само православие греков. Около 1480 года у нас в архиерейскую присягу было включено клятвенное обещание не принимать греков ни на митрополию, ни на епископию, как находящихся под властью неверного царя". (Курс лекций Московской Духовной семинарии по истории Русской церкви. 1970 г.)

На момент "реформы" в океане нововерия был лишь малый остров Древлеправославия -- Святая Русь. Третья часть великороссов не приняло Никонов раскол, тем самым удержав РПЦ от прямого ската в унию и католицизм. Таким образом нововерие застряло где-то между староверами и католиками. Тяготеет к староверию, но сойтись не может слишком большая разница. Не может преодолеть даже "книжные различия". Хотя пытаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2006 7:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
По учению Церкви о Соборности - больший собор (1666), может поглатить меньший (1551). Так было не раз. И вообще, Символ Веры на Вселенских Соборах меняли, Пасху отмечали в первом веке в Страстную Пятницу. Были- дькониссы, хор-епископы, не ели рыбу, женщины брили головы. Мало личего было. Причины раскола не в этом. А в том, как всё менялось, какими методами. Жиды, очень сильно постарались в разделении Русских, на разных "Обрядцев".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2006 12:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45016
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Цитата:
Защитники "реформы" сейчас утверждают, что "всё подведено было под правила соборов отцов греческих", но необходимо напомнить, что после двух уний с католиками (Лионская в 1274 году и Флорентийская в 1439 году) и двухсот лет пребывания под турецким владычеством, в греческой церковной практике произошло так много изменений, что русские ставили под сомнение само православие греков. Около 1480 года у нас в архиерейскую присягу было включено клятвенное обещание не принимать греков ни на митрополию, ни на епископию, как находящихся под властью неверного царя". (Курс лекций Московской Духовной семинарии по истории Русской церкви. 1970 г.)

На момент "реформы" в океане нововерия был лишь малый остров Древлеправославия -- Святая Русь. Третья часть великороссов не приняло Никонов раскол, тем самым удержав РПЦ от прямого ската в унию и католицизм. Таким образом нововерие застряло где-то между староверами и католиками. Тяготеет к староверию, но сойтись не может слишком большая разница. Не может преодолеть даже "книжные различия". Хотя пытаются.


Ну хорошо, пусть греки плохие. Но ведь ими не исчерпывается весь правосавный мир. Когда же иные Поместные Церкви, по-Вашему, "испортились"?

Святейший Патриарх Никон не учился у греков, как таковых, а лишь исправил русские книги по греческим. Какая разница, кто владеет первоисточником? Главное, что это первоисточник.

И кто сказал, что решения Стоглавого Собора не могут быть отменены в будущем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2006 10:27 am 
Согласен, со Стоглавом надо что-то решать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2006 8:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
А чего решать то ? В 1666 году его решения прокляли, в 1971 году проклятья сняли "яко не бывшие". Напечатать решения соборов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2006 11:03 pm 
Собор 1666 года слишком похож на "разбойничий", а нужно разобраться в спокойной обстановке, желательно в присутствии раскольников и представителей Восточных Церквей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 12:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45016
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван Лукич писал(а):
А чего решать то ? В 1666 году его решения прокляли, в 1971 году проклятья сняли "яко не бывшие". Напечатать решения соборов ?


Так всё-таки, на чём основана уверенность, что решения Стоглавого Собора не могут быть отменены?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 9:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Алексей Пушкарёв писал(а):
Так всё-таки, на чём основана уверенность, что решения Стоглавого Собора не могут быть отменены?
А сколько людей из Ваших знакомых хотя бы слышали про Стоглав ? Хватит пальцев на одной руке чтобы посчитать ? Так зачем будоражить зря людей ? Ваша Церковь уже отменила решения Стоглава :
Дмитрий Фёдоров писал(а):
По учению Церкви о Соборности больший собор (1666), может поглатить меньший (1551). Так было не раз. И вообще, Символ Веры на Вселенских Соборах меняли, Пасху отмечали в первом веке в Страстную Пятницу. Были- дькониссы, хор-епископы, не ели рыбу, женщины брили головы. Мало личего было. Причины раскола не в этом. А в том как всё менялось, какими методами. Жиды, очень сильно постарались в разделении Русских, на разных "Обрядцев".
На Соборе 1971 года сняли клятву (проклятие), теперь то и другое может мирно сосуществовать рядом. Какие проблемы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 10:29 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Я вот уже лет семь общаюсь со Староверами-поповцами, и не понаслышке знаю, сколько боли и зла принесли им эти реформы. Да и вообще - КОМУ ИМ! НАМ РУССКИМ ПРАВОСЛАВНЫМ (ПРАВДА ИНОГДА ЗАБЛУЖДАЮЩИМСЯ) ЛЮДЯМ!
На Мытаря и Фарисея мне пришлось пойти на Литургию на Рогожку (Покровский Храм около Рогожского кладбища, в Москве), и там я слушал проповедь "митрополита" Корнилия (Белокрынницкое согласие). Моё впечатление что это - искренне верующий человек, который дважды заплакав, во время проповеди, со слезами просил прихожан не ИНН, и штрих коды побеждать, а свои грехи. Он сказал слово в слово (пишу примерно, по памяти) , тоже, что и Патриарх Алексий II : "Бог с нас спросит за свои грехи, а не за борьбу с новым паспортом".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 10:45 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Прошлым летом, один Православный Священник из Владимирскрй области, объяснил мне, и одну Белокрынницкому староверу, причину раскола. Без раскола на Руси наступила бы полная соц. справедливость и идеальная государственность т.е. Рай на земле! А Рай только на Небе. Вот Господь и не попустил.
У меня же, ещё, вот какие соображения. Если бы не раскол, Русь объеденилась бы с Грецией в одно государство, с Царём Алексием Михайлолвичём во главе. Вместе бы Русь и Византия сбросили турок, и освободили Балканы. При условии тогдашних постоянных Европейских неурядиц 2ий и 3ий Рим вместе, могли бы диктовать свои условия всему миру- дикой раздераемой междусобицами Англии, разделённой на десятки госудаств Германии, разорённой вымирающей от эпидемий Франции, и прочим.

P.S. Только не надо говорить слова, какого-то умного деятеля, про сослогательное наклонение в истории. Его слова для Христиан ничего не значат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 245


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }