Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 21, 2025 11:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:06 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45259
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Скажем так: оно уступало командованию германскому.

Бездарным язык не поворачивается назвать? :lol:


Ну это смотря с кем сравнивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну это смотря с кем сравнивать.

Безотносительно кого-то, по результатам 41-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Главная проблема была не качестве танков, а в слабом оперативно-тактическом искусстве красных командиров.

При этом танкистов не тронули,а вот все руководство авиации было репрессированно . Танков было много, но без средств связи оно превратилось в груду лома.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Роман Иванович писал(а):
Танков было много, но без средств связи оно превратилось в груду лома.

Средствам связи ныне модно приписывать какое-то магическое значение, видимо. Будь все бэтэшки оснащены рациями, Красная Армия, вероятно, к концу 41-го в Берлине бы была. Скажите, а кто мешал установить рации на танках?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:42 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45259
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну это смотря с кем сравнивать.

Безотносительно кого-то, по результатам 41-го.


Основной результат 1941 года - срыв плана молнеиносной войны против СССР. Это в любом учебнике написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Основной результат 1941 года - срыв плана молнеиносной войны против СССР. Это в любом учебнике написано.

А-а!Ну, все тогда, молодцы-краскомы. Суворовы! Все про..ли, но план сорвали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:55 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45259
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Основной результат 1941 года - срыв плана молнеиносной войны против СССР. Это в любом учебнике написано.

А-а!Ну, все тогда, молодцы-краскомы. Суворовы! Все про..ли, но план сорвали.


Это факт. Можно сколько угодно изливать желчь и ярость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 2:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Это факт. Можно сколько угодно изливать желчь и ярость.


О ярость, благородная... Мы кажется говорили, о том, что чудные краскомы были чуть менее даровиты, чем их немецкие коллеги. Результат их деятельности в 41-м вы видите в срыве планов могучего вермахта с его жалкими 4 тыс. танков (из которых половина - консервные банки вроде Pz II и чешские исполины Pz-38). А как быть с другими результатами - как то: 3,5 млн. пленных, тысячи и тысячи потерянных самолетов и танков, огромная территория оставленная противнику? Или в этом проявился недюженный стратегический талант по заманиванию противника в ловушку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Так деньги нашли только в 16м, а сроки постройки установили жесткие, но никто не уложился - опять "не хватило денег".

А до этого вы говорили , что "проекты построения собственных заводов, например автомобильных, не поддерживались иностранными займодателями и потому остались неосуществленными". Теперь признаете, что все же осуществлялись, только по срокам не укладывались. Опять врали, да? :lol:


Так не осуществили же! А достраивали и запускали их уже после революции.
И конечно же англичане и французы не были заинтересованы в построении у нас собственного автомобилестроения. А заинтересованы были, чтобы мы все брали все у них. Все вполне естественно и закономерно. И никуда нам было не тогда не деться - "страна периферийного капитализма".
Все это печально, особенно то, что страна наша и сейчас наступила на те же грабли. Уроки "царизма" не пошли впрок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Так не осуществили же! А достраивали и запускали их уже после революции.

Но, вы подавали историю так, как будто иностранцы просто не выделили деньги и все на этом закончилось. А ведь заводы строились, а то что были достроены после революции, то уж тут вины, так ненавидимого вами, царского режима нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 12:19 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45259
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Это факт. Можно сколько угодно изливать желчь и ярость.


О ярость, благородная... Мы кажется говорили, о том, что чудные краскомы были чуть менее даровиты, чем их немецкие коллеги. Результат их деятельности в 41-м вы видите в срыве планов могучего вермахта с его жалкими 4 тыс. танков (из которых половина - консервные банки вроде Pz II и чешские исполины Pz-38). А как быть с другими результатами - как то: 3,5 млн. пленных, тысячи и тысячи потерянных самолетов и танков, огромная территория оставленная противнику? Или в этом проявился недюженный стратегический талант по заманиванию противника в ловушку?


На счёт 3,5 млн. пленных это перебор - за всю войну попало в плен около 4 млн. наших военнослужащих - это считая с советскими и партийными работниками, рабочими на строительстве укреплений, новобранцами на сбрных пунктах и т.п.
Немецкое командование просто умело использовало свою подготовленную технику против нашей либо изношенной, либо недоведённой до ума слишком новой.
Во всяком случае, Франц Гальдер пишет в своём дневнике пркатически каждый день, что противник сражается фанатично, отвечает контратаками, организованно отходит под прикрытием танков, что окруженные части Красной армии стали настоящим бедствием для тылов. Высоко оцениват командование Южного направления.
11 июля 1941 года пишет о больших потерях в технике и личном составе, пишет, что войска устали.
А вот цитата из Гейнца Гудериана: "15 сентября [1941 год] я посетил передовой отряд 3-й танковой дивизии... и беседовал с командиром 6-го танкового полка... [он] имел в своё распоряжении один танк Т-4, три танка Т-3 и шесть танков Т-2, таким образом, полк имел всего 10 танков".

Несмотря на большие поражения, были успехи и в 1941 году: ликвидация Ельнинского выступа, взятие Ростова в ноябре, из-за чего от командования был отстранён ген-фельдмаршал Рундштедт. Про битву под Москвой Вы, надеюсь, знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв, вы тоже апологет совдепии? :lol: И цифрами советскими пользуетесь (4 млн. пленных- не смешите), и выводами из советских учебников тридцатилетней давности о изношенной и сырой технике и "подготовленных" консервных банках, вроде чешских Pz-38. Отпало всякое желание о чем-то спорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Алексей, вам ,по-моему доходчиво вдолбил?! Вам же ответить не чем.Открывайте учебничек побыстрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 12:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Роман Иванович писал(а):
Алексей, вам ,по-моему доходчиво вдолбил?! Вам же ответить не чем.Открывайте учебничек побыстрей.


Ну, ладно специально для твердолобого большевика Романа Ивановича, большого поклонника покойного Майкла, открою учебник на минутку.

Цифру в 4 млн. пленных старого фальсификатора генерала Гареева, которую тут привел Алексей, опроверг даже его коллега генерал Кривошеев. Можете посмотреть, он пишет:"Результаты исследования материалов, в том числе архивных документов немецкого военного командования, подтверждают, что 4 559 тыс. советских военнослужащих оказалось в плену." Хотя, конечно, куда ближе к истине цифры германского историка К.Штрайта, который по тем самым "архивным документам немецкого командования" установил, что в годы войны в немецкий плен попало 5,7 млн. советских солдат, из них 3,4 млн. в 1941-м. Можете там же прочитать об этом. В общем, Алексей ввел нас в некоторое заблуждение относительно количества пленных. Ну, а разбирать жалкие советские отмазки вроде "изношенной" советской и "подготовленной" немецкой техники, увольте. Об этом есть масса литературы, ищите сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 8:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45259
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Роман Иванович писал(а):
Алексей, вам ,по-моему доходчиво вдолбил?! Вам же ответить не чем.Открывайте учебничек побыстрей.


Ну, ладно специально для твердолобого большевика Романа Ивановича, большого поклонника покойного Майкла, открою учебник на минутку.

Цифру в 4 млн. пленных старого фальсификатора генерала Гареева, которую тут привел Алексей, опроверг даже его коллега генерал Кривошеев. Можете посмотреть, он пишет:"Результаты исследования материалов, в том числе архивных документов немецкого военного командования, подтверждают, что 4 559 тыс. советских военнослужащих оказалось в плену." Хотя, конечно, куда ближе к истине цифры германского историка К.Штрайта, который по тем самым "архивным документам немецкого командования" установил, что в годы войны в немецкий плен попало 5,7 млн. советских солдат, из них 3,4 млн. в 1941-м. Можете там же прочитать об этом. В общем, Алексей ввел нас в некоторое заблуждение относительно количества пленных. Ну, а разбирать жалкие советские отмазки вроде "изношенной" советской и "подготовленной" немецкой техники, увольте. Об этом есть масса литературы, ищите сами.


А чем эти немецкие данные точнее наших? Ведь не секрет, что немцы в число пленных зачисляли и просто лиц призывного возраста, оказавшихся в их тылах.

Много приходилось читать о достоинствах и недостатках нашей и немецкой техники. Настолько много, что становится ясным - технический уровень противников был примерно одинаковый. Оставалось лишь правильно воспользоваться этим потенциалом. В первые дни войны наши механизированные корпуса преодолевали сотни километров к местам сосредоточения по разбитым дорогам под ударами немецкой авиации. Вступали в бой разрозненно, отчего без труда разбивались противником. Неверным было часто использование танков - лёгкие танки бросались в лобовые атаки.

Но вопрос на самом деле куда глубже. Он глубоко в области идеологии. Коммунисты и масоны оперируют понятием прогресса, т.е. при более "прогрессивном" строе (социализм, либерализм и т.д.) всё должно былть лучше, чем при менее "прогрессивном" - от пошива штанов до космических ракет. Но православному патриоту незачем играть в эти масонские игры и приносить правду в жертву идеологическом доктрине, пусть даже эта доктрина монахическая. Наши идеи никак не пострадают от того, что мы будем следовать исторической правде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }