Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 07, 2025 8:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 5:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Цитата:
Соотношение сил на 22.06.1941г.
Всего же силы Германии и ее союзников насчитывали 4306,8тыс. человек, 166 дивизий, 42601 орудие и миномет, 4 171 танк и штурмовое орудие и 4 846 самолетов
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка (из них 11 135 исправных) и 8 974 самолета (из них 7 593 исправных).


Итак, вступает в бой старая большевистская школа фальсификации, передёргиваний и недомолвок.

Численность вооруженных сил Германии и ее союзников приводятся общие. А численность РККА только "на Западе". Хотя чуть ниже идет следующий абзац:
"Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали расти и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира. К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 774 211 человек..."

Так же вы предпочитаете не упоминать еще один факт:
"Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек..."
Надо полагать после 22 июня они пребывать не перестали.

У немцев же на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек, 37 099 орудий и минометов, 3 865 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов. Плюс 740 тыс. финнов, румын и венгров.

В итоге соотношение в живой силе на 22 июня на Восточном фронте составляло 1,3:1,0 в пользу немцев. Это что численный перевес? Зато РККА имела четырехкратное превосходство в танках и более чем двукратное в самолетах.

Цитата:
Таким образом, по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек

По донесениям советского командования :lol: Смех один. Немецкие потери надо считать по донесениям немецкого командования, а не по советским пропагандистким заявлениям. Вы что не понимаете, как составляются донесения о потерях противника. Вы наивный, что ли?
По немецким данным с 1.01. 45 по 30.04.45 немецкие войска потеряли 250 тыс. убитыми. (См.: справочник Мюллера-Гиллебранда). Немножко не стыкуется эта цифра с "донесениями советского командования".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Цитата:
Соотношение сил на 22.06.1941г.
Всего же силы Германии и ее союзников насчитывали 4306,8тыс. человек, 166 дивизий, 42601 орудие и миномет, 4 171 танк и штурмовое орудие и 4 846 самолетов
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка (из них 11 135 исправных) и 8 974 самолета (из них 7 593 исправных).


Итак, вступает в бой старая большевистская школа фальсификации, передёргиваний и недомолвок.

Численность вооруженных сил Германии и ее союзников приводятся общие. А численность РККА только "на Западе".

Нет герр Крушеван передёргиванием и недомолвками в данном случае вы занимаетесь: 4306,8 тыс. человек это не общая численность германских сил, а именно те силы которые были развёрнуты против СССР. Общая же численность Вермахта была иная:
Цитата:
На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования{1501}. [474]
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html


Цитата:
Цитата:
Так же вы предпочитаете не упоминать еще один факт:
"Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек...

Так ведь и Вы тоже "не заметили" такой вот факт:
Цитата:
Красная Армия не была отмобилизована и не закончила процесс стратегического сосредоточения и развертывания. Вследствие этого части первого эшелона войск прикрытия значительно уступали противнику, войска которого были развернуты непосредственно у границы. Подобное расположение советских войск позволяло громить их по частям. На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной Армии, которое было близко к подавляющему. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html


Цитата:
Цитата:
Таким образом, по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек

По донесениям советского командования :lol: Смех один. Немецкие потери надо считать по донесениям немецкого командования, а не по советским пропагандистким заявлениям.

Значит по вашему герр Крушеван немецкое командование в своих донесениях говорит правду и только правду, а донесения советского командования это "пропагандистские заявления"? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 5:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Сергей Русич писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
А может быть было так?:

Пока на границах было спокойно, Иосиф Жидошвили и его подельники-жиды уничтожали русских гоев миллионами.

----------------------------

Действительно при Иосифе "Жидо"швили были уничтожены миллионы Русских, новот только к началу войны среди его подельников жидов то почти не осталось.

============

Михаил Назаров:

"Согласные со Сталиным евреи (Каганович, Берия, Лозовский-Дридзо, множество политруков во главе с Мехлисом, даже садистки Землячка-Залкинд и Мейзель-Пластинина) оставались на высоких постах и продолжали вместе со Сталиным яростную войну против русского народа. В ЦК ВКП(б) на март 1939 года «количество евреев по сравнению с февралем 1934-го даже незначительно возросло – с 10 до 11», а в общем числе репрессированных «евреи занимали тогда одно из последних мест. Всего в 1937–38 годах их было арестовано НКВД 29 тыс., что составляло приблизительно 1 % от общей численности этого нацменьшинства»[218], – признает даже еврейское издание. А другое отмечает, что несмотря на чистки «на протяжении 1940-х роль евреев в карательных органах оставалась весьма заметной»[219].
Примечательно, что накануне этой волны чисток лояльным евреям были даны успокоительные сигналы: "Известия" перепечатали давнее заявление Сталина (от 12 января 1931 года), что «коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма. В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью»... И действительно карались. Тогда же было напечатано и заявление Молотова на VIII съезде Советов СССР: «Наши братские чувства к еврейскому народу определяются тем, что он породил гениального творца идей коммунистического освобождения человечества... – Карла Маркса, что еврейский народ... дал много славных героев революционной борьбы против угнетателей трудящихся и в нашей стране... выдвинул и выдвигает все новых и новых замечательных, талантливейших руководителей...»[220].
"Краткая еврейская энциклопедия" отмечает: «Многие евреи, добившиеся в 1920–30 гг. социального успеха, были репрессированы в 1937–38. Однако именно в конце 1930-х гг. роль евреев в различных сферах жизни советского общества достигла своего апогея... [государственные] служащие составляли свыше 40 % всего самодеятельного еврейского населения... В 1939-41 гг. явных проявлений антисемитизма в СССР не было, политика властей характеризовалась своеобразным "антисемитизмом": полным игнорированием всего, что касалось положения евреев»[221]. То есть: впервые в СССР к евреям их партийные соратники перестали относиться как к абсолютно неприкасаемой привилегированной расе – это и было в ее глазах "антисемитизмом".
Тем не менее с началом войны «советские власти предпринимали специальные меры для эвакуации еврейского населения... всем евреям отдавалось преимущество... Советские власти предоставили тысячи поездов специально для эвакуации евреев»[222], – отмечала еврейская печать.
(...)
во время сталинского «свержения власти еврейских большевиков», в 1937–1938 гг. было расстреляно 106 800 православных священнослужителей[223]. Очевидно, эта мера была предпринята после того, как перепись 1937 года (когда на вопрос о религии отвечали граждане с 16 лет) дала поразительную цифру верующих в СССР: 55,3 млн. человек, из них 41,6 млн. православных (неверующими назвались 42,2 млн.). Это означало, что, несмотря на преследования, православными себя открыто признали 42,3 % взрослого населения страны[224]. А ведь еще было и множество катакомбных верующих, скрывавших свою веру от богоборческой власти!
В 1939 году в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей (цифры уменьшились, поскольку духовенства на свободе тогда уже почти не осталось: накануне войны на всю страну в границах 1939 года было лишь около сотни действовавших храмов и ни одного монастыря). Поэтому приведенное суждение о Сталине как «национальном вожде Русского Народа» трудно расценить иначе, как кощунство над памятью этих мучеников."





Цитата:
Но когда в Европе запахло войной, оставлять на ключевых постах трусовато-вороватых жидков стало опасно, и "русский грузин" решил от них избавиться,
----------------------------

Избавляться он от них начал задолго до войны, например ублюдка Троцкого ещё в 29-м вышвырнули из страны, а потом башку проломили

=============

"Задолго до войны" шла делёжка жидами "русской добычи" - обычная грызня жидов между собой.


Цитата:
Когда же опасность миновала, и фашизм захлебнулся русской кровью,
----------------------------

Не фошызм "захлебнулся русской кровью", а напавшие на Русских немцы, своей.

=============

Видимо я не вполне понятно выразился. На самом деле фашизм был утоплен жидами в русской крови.

Михаил Назаров:"Сталинистская трактовка германско-советской войны О.А. Платоновым и его единомышленниками также далека от истины. Невозможно согласиться с ними, что в 1941 году «западный мiр  ставил своей целью полное уничтожение России–СССР... К войне против России Германию подталкивали иудейско-масонские режимы США и Англии, видевшие в Гитлере орудие осуществления своих планов мiрового господства и разрушения России»[228].
Подталкивали, но с обратной целью: для уничтожения европейского фашизма усилиями СССР. Иначе зачем было США помогать Сталину огромными поставками оружия и стратегических материалов (18 тысяч самолетов, 12 тысяч танков, 409 тысяч автомашин, боеприпасы, металлы, бензин, оборудование для целых заводов, продовольствие)? Без этого «мы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну», – признавал маршал Г.К. Жуков в откровенных беседах[229].
Тогда западный мiр раскололся на две качественно разные, враждебные друг другу части и в мiре образовались три основные силы, вступившие в противоборство друг с другом, напомним: 1) еврейско-масонские демократии, победившие монархии в спровоцированной специально для этого Первой мiровой войне; 2) богоборческий марксистский большевизм, приведенный этими демократиями к власти в православной России для ее разрушения и эксплуатации, но вышедший из-под западного контроля и стремившийся к мiровой революции; 3) фашизм – западноевропейские авторитарно-корпоративные режимы, очень разные по своим духовным установкам (от христианских до полуязыческих и расистских), ставшие национальной реакцией европейских народов на победу буржуазной демократии и контрреволюционно выступившие как против "жидо-масонства", так и против "жидо-большевизма"[230].
Однако отношение мiровой закулисы к этим двум своим противникам было разным. Представим себе, как она должна была оценивать их по пятибалльной системе.
Фашизм. Авторитаризм в политической жизни с допущением капиталистически-рыночной экономической свободы – хорошо; однако поскольку это делается на основе национальных профессионально-трудовых корпораций для защиты от международных банкиров – неудовлетворительно (общая оценка 2). Защита национально-государственных ценностей от разрушения – плохо (оценка 2). Возвышение духовных ценностей над материальными (и в итальянском фашизме, и тем более в христианских Испании, Португалии, Австрии)  – очень плохо (оценка 1). Выявление главных разрушителей национальных и духовных ценностей в лице еврейства и масонства и провозглашение борьбы против них – очень-очень плохо (оценка 1 с двумя минусами).
Коммунизм. Антикапиталистический пыл – это плохо; но если его контролируемо направить для подрыва конкурирующих капиталистических государств, он может пригодиться (оценка 3). Стремление к тотальному государству с централизацией экономики и индустриализация на основе массово закупаемой западной технологии[231] – хорошо (оценка 4). Преобладание евреев в правящем слое – очень хорошо и обнадеживающе (оценка 5). План уничтожения семьи, государства и нации* – отлично (оценка 5). Уничтожение  «русской черносотенной культуры» и Церкви как главного врага – преотлично (оценка 5 с двумя плюсами).
То есть в коммунизме мiровая закулиса видела своего духовного родственника, которому помогла прийти к власти, надеясь на его оседлание на общей племенной основе. Тогда как фашизм стремился противостоять одновременно и мiровой закулисе, и коммунизму (именно видя их духовное и племенное родство) и ширил против них глобальный националистический фронт, в который была привлечена и монархическая Япония. Поэтому именно фашизм был для мiровой закулисы главным политическим противником в ту эпоху. Но языческая гордыня и историософская слепота фашизма позволили мiровой закулисе переиграть его.
Неудивительно, что уже в 1930-е годы коммунисты и мiровая закулиса вступили в военно-политический союз против фашизма, совместно участвуя в "народных фронтах" во Франции и в гражданской войне в Испании. И СССР, и демократии поддерживали красные интернациональные бригады против генерала Франко. Однако националистические силы оказались там сильнее; они распространялись по всей Европе и могли быть остановлены только новой Мiровой войной за демократию, которая и была подготовлена мiровой закулисой для разгрома этого общеевропейского национального сопротивления.
В подготовке этой войны, помимо идейного родства, учитывались и военно-стратегические соображения. Мiровая закулиса предпочитала расправиться со своим главным противником в Европе по сценарию Первой мiровой войны – чужими руками, тем более что в 1930-е годы европейские демократии демонстрировали экономический упадок и политическое безволие. В данном случае – силами СССР, точнее: кровью русского народа. Для этого еврейские банки вскормили[232] в среде фашистских государств агрессивного расиста-язычника Гитлера, невзирая на его антисемитизм, чтобы в качестве "полезного идиота" подтолкнуть на завоевание славянских земель (фюрер уже в своей ранней книге "Mein Kampf" показал устремленность в эту сторону). В этом был замысел Мюнхенского соглашения, совсем не "ошибочного", а продуманного, и оно было направлено демократиями не столько против СССР, сколько против Гитлера, для его заманивания в ловушку (Советскому Союзу демократии тогда настойчиво предлагали договоры о коллективной обороне, – разумеется, от Германии).
Правда, Гитлер поначалу несколько смешал эти расчеты, подчинив себе почти всю Европу, но итог оказался запланированным. Грустный для немецких националистов парадокс истории: в Первой мiровой войне националистические силы Германии были использованы мiровой закулисой для сокрушения национальной России и установления у нас марксистской интернациональной власти – после чего закулисой была побеждена и кайзеровская Германия. Во Второй мiровой войне этот интернациональный марксизм с помощью той же мiровой закулисы, как бумеранг, вернулся на немецкую землю и сокрушил воспрянувшие было национальные силы германского и других народов.
(...)
Сталин, разумеется, и сам был не прочь прибрать к рукам Европу, но планировал иное развитие событий. К началу Второй мiровой войны в 1939 году наиболее мощным военно-экономическим потенциалом обладали подкрепленные финансовой мощью международного еврейства западные демократии во главе с США; на втором месте был Антикоминтерн (Германия и Италия с авторитарными союзниками, вплоть до Японии); на третьем месте – СССР. Антифашистский союз коммунизма с демократиями (чего они упорно добивались) означал бы для СССР вступление в проигрышную войну с германо-японским союзом – сразу на два фронта. Выгоднее было столкнуть между собою двух самых сильных противников (демократии и Германию) для их взаимного ослабления и при этом слегка поддерживать более слабого (Германию) – для последующего вступления в войну и захвата всей ослабленной Европы.
В ноябре 1939 года во Франции было опубликовано изложение подобных целей в выступлении Сталина 19 августа того же года на закрытом заседании Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросам внешней политики (недавно был найден и предполагаемый текст самого выступления[233]). Даже если остаются сомнения в его подлинности, высказанные в нем мысли вполне в духе сталинского мышления. Поэтому он в августе 1939 года заключил советско-германский пакт, который позволил сразу вернуть в СССР и многие территории Российской Империи, утраченные после революции (в том числе западнорусские земли, оторванные Польшей и прибалтийскими государствами-лимитрофами).
Однако Сталин переоценил способность Франции и Англии сопротивляться Гитлеру (его совсем не опасалась значительная часть населения европейских стран, уставшая от экономического кризиса и находившаяся под впечатлением германских экономических успехов). Так вместо ослабленной Европы и истощенной войной Германии получилось объединение Гитлером почти всего европейского потенциала в своих целях – по завоеванию земель на востоке.
Сталин это, несомненно, понял, как и то, что лучшая оборона от заведомого агрессора – превентивное нападение. С военной точки зрения было бы странным и безответственным, если бы оно им не планировалось. Поэтому споры вокруг этой темы непонятны и безсмысленны (тем более, что большинство спорщиков видят лишь двух виновников развязывания войны, Сталина и Гитлера, – и упускают из виду цели и действия главного виновника: мiровой закулисы.) Но Сталин затянул подготовку войны, своими новыми территориальными притязаниями раздражил Гитлера, который и опередил Сталина 22 июня 1941 года.
Разумеется, моментально восстановленный после этого союз большевиков и западных демократий в виде антигитлеровской коалиции был естественным для обеих сторон.
И тут уже просчитался Гитлер, недооценив не только изворотливость Сталина, но и главное – силу русского народа. Успехи немецких войск в первые месяцы войны были предвидимы: народ в СССР не хотел защищать марксистскую власть, только что проведшую коллективизацию, безбожную пятилетку и массовые репрессии. Этому множество свидетельств! Но затем наступил перелом – после реабилитации Сталиным (из-за потребностей обороны) русского патриотизма и Церкви – правда, лишь в 1943 году после того, как стало широко известно, что под немецкой оккупацией массово открываются храмы.
По свидетельству Г. Карпова[234], куратора церковных дел, перед встречей с архиереями Сталин задал ему вопросы о количестве приходов, что из себя представляют архиереи, кто руководит другими православными Церквами, когда и как был избран Патриарх Тихон, – даже этого «национальный вождь Русского Народа» не знал. Два часа спустя митрополитов доставили в Кремль, где Сталин предложил им собрать архиерейский Собор "большевицкими темпами", в 3–4 дня, причем уцелевшие епископы доставлялись в Москву из ссылки и лагерей самолетами...
Перелому помог и Гитлер своей расистской антирусской политикой (вместо объявленной антикоммунистической) на оккупированных территориях. Все это вместе взятое и определило поведение русского народа и исход войны.
Но героем (и жертвой) в ней был русский народ, а не Сталин и его компартия. Даже маршал Жуков в своих воспоминаниях обвинил Сталина в катастрофических ошибках. Партия вела войну, не жалея народа, – чему также можно привести массу свидетельств. Поэтому и Сталин, назвавший число потерь в 7 миллионов человек, и его последователи (Хрущев – 20 миллионов) скрывали подлинную цифру: не менее 30 миллионов. (Легко проверяемый подсчет профессора И.А. Курганова дает 44 миллиона, правда, в эту цифру входят и потери от падения рождаемости). (Для сравнения: США, Канада, Англия, Франция, Бельгия, Дания, Норвегия, Греция, Голландия, Австралия, Новая Зеландия, Индия и Южно-Африканский Союз все вместе потеряли во Второй мiровой войне 940 707 человек.)
(...)
большевицкий режим (...) выгодно использовал тот факт, что на время германско-советской войны интересы компартии и русского народа впервые совпали перед лицом общего врага. Компартия использовала это паразитирование на народной победе для своей легитимации в глазах народа и для пропаганды мощи советского строя – в безконечной цепи юбилеев всевозможных битв, освобождений городов и ежегодных праздников "Победы над фашизмом".
Эта победа до сих пор официально так и называется, хотя в действительности на СССР тогда напал не фашизм, а гитлеровский нацизм, подмявший под себя итальянский фашизм и европейский национал-корпоративизм. Германия называла себя не фашистской, а национал-социалистической; слово "фашизм" на это название натянули левые и коммунистические пропагандисты для маскировки социалистической компоненты в нем – и для дискредитации всех видов европейского фашизма как идентичного нацизму.
И это название – "победа над фашизмом" – точно отражает итог Мiровой войны с точки зрения мiровой закулисы как ее победы над национальной Европой ценою русской крови. Война закончилась, нисколько не «умерив многие притязания закулисных владык на мiровое господство»[237] (как наивно полагает Платонов), а облегчив его, ибо одним препятствием у закулисы стало меньше. Сталин тогда помог мiровой закулисе в сокрушении еще одного ее противника – антиамериканской Японии (которая все-таки не нападала на СССР и с которой можно было построить лучшие отношения, чем сложились потом под американским влиянием). Затем дошла очередь и до СССР, выполнившего свою роль и совсем нежелательного после своей национал-большевицкой мутации: мiровая закулиса объявила ему Холодную войну и тоже похоронила (хотя и не сразу).
Итак, главным победителем всех этих войн ХХ века стала та сила, которая их инициировала и хорошо понимала их смысл – в отличие от своих противников. Сталин же рассматривал расстановку мiровых сил в чисто прагматическом плане сохранения и желательного расширения марксистской власти. Он, правда, получил всю Восточную Европу, – но это была плата мiровой закулисы за достижение ее главной цели. Причем плата временная и приемлемая: марксизм постарался дехристианизировать и денационализировать захваченные народы, сделав их более пригодными для дальнейших планов закулисы и к тому же более антирусскими (учитывая советское подавление восстаний в ГДР, Венгрии, Польше, Чехословакии).
Подлинно же русская власть могла бы вообще не допустить этой войны и уж во всяком случае таких огромных жертв. Она могла бы уже в 1920–1930-е годы попытаться облагородить всеевропейское национальное движение в духе совместного сопротивления силам зла (вопреки утверждению Платонова, никто из западноевропейских фашистов, кроме нацистской Германии, не стремился к «ограблению славянских территорий»[238]). Готовых к этому союзников было достаточно: православные монархии Сербии, Болгарии, Греции, Румынии вместе с лучшей частью славянских и других народов (Испания, Португалия, Австрия, Венгрия, в такой коалиции могла очиститься и Италия). Это была бы единственно правильная стратегия: постараться собрать воедино остатки удерживающих сил Первого и Второго Рима вокруг восстановленного Третьего для христианской контрреволюции в Европе!
Но можно ли было ожидать этого от марксистского режима СССР, не понимавшего духовной сути этой войны и вообще смысла истории? Он не видел в европейских национализмах союзников, а лишь территории, которые следовало коммунизировать. И марксизм, повторим, был духовно ближе антихристианской мiровой закулисе, чем европейские "антисемитские режимы", – без этого нельзя понять ни союз демократий со Сталиным, ни поведение русской эмиграции в годы войны*.




Цитата:
а некоторые русские шабесгои размечтались о возрождении русского патриотизма, Жидошвили с подельниками организовал "ленинградское дело", таким вот способом "отблагодарив" русских за победу в войне.
----------------------------

Ну кроме "ленинградского дела" было ещё "дело врачей".

=============

Сколько евреев было расстреляно по "делу врачей"? Ни одного?
А сколько русских было расстреляно по "ленинградскому делу"?

Михаил Назаров:

"... в 1949–1950 годах шел (...) погром русских партийных кадров во главе с Н.А. Вознесенским (заместитель главы правительства, член Политбюро) и А.А. Кузнецовым (секретарь ЦК КПСС, курировавший армию и госбезопасность) в рамках "Ленинградского дела", по которому было расстреляно около 2 000 управленцев по обвинению в «великорусском шовинизме» и многие тысячи отправлены в заключение. Это были те, кто искренне поверил в сталинский "русский патриотизм" и пытался руководствоваться им в своей деятельности."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 6:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Сергей Русич писал(а):
Нет герр Крушеван передёргиванием и недомолвками в данном случае вы занимаетесь

Да нет, вы, товаг'ищ Г'усич. Кроме того вы представили очень противоречивый источник. В одном месте товарищ Мельтюхов пишет, что "Вооруженные силы Советского Союза... к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира", а в из приведеного вами другого отрывка видно, что крупнейшей является вермахт. Ладно, ради вас поруюсь у Гиллебранда в книжке, посмотрю.

Цитата:
На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной Армии, которое было близко к подавляющему.

Там же написано:
"Таким образом, германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий." :lol:

Цитата:
Значит по вашему герр Крушеван немецкое командование в своих донесениях говорит правду и только правду, а донесения советского командования это "пропагандистские заявления"?

Я говорю о том, что советские потери нужно считать по советским источникам, а немецкие по немецким.
Я понимаю привычку поклонников совдепии безоговорочно верить любым советским данным, насколько бы они не противоречили здравому смыслу, но все же нужно стремиться к объективности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Сергей Русич писал(а):
Нет герр Крушеван передёргиванием и недомолвками в данном случае вы занимаетесь

Да нет, вы, товаг'ищ Г'усич.

Давайте без оскорблений :) Я то вас не товагищем Кгушеваном называл, а господином Крушеваном на языке ваших хозяев :lol:

Цитата:
Цитата:
Кроме того вы представили очень противоречивый источник. В одном месте товарищ Мельтюхов пишет, что "Вооруженные силы Советского Союза... к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира", а в из приведеного вами другого отрывка видно, что крупнейшей является вермахт. Ладно, ради вас поруюсь у Гиллебранда в книжке, посмотрю.


Цитата:
На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной Армии, которое было близко к подавляющему.

Там же написано:
"Таким образом, германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий." :lol:

Привёл первый попавший источник, однако не думаю что кто-то будет отрицать (даже ваш всезнающий Гиллебранд), что Гитлер хорошо подготовился к вторжению и немцы имели определённое превосходство к началу войны, что и позволило им добиться в 1941 значительных успехов.

Цитата:
Цитата:
Значит по вашему герр Крушеван немецкое командование в своих донесениях говорит правду и только правду, а донесения советского командования это "пропагандистские заявления"?

Я говорю о том, что советские потери нужно считать по советским источникам, а немецкие по немецким.

Не всё так просто: очень часто имеет место занижение своих потерь и увеличение потерь противника, причём это касается не только Второй мировой войны, но и практически любой другой.

Цитата:
Я понимаю привычку поклонников совдепии безоговорочно верить любым советским данным, насколько бы они не противоречили здравому смыслу, но все же нужно стремиться к объективности.

Опять хамите? :) "поклонником совдепии" никогда не был, точно также не собираюсь быть и поклонником Германии, как вы.
А вот насчёт объективности полностью с вами Митрофан согласен, а вообще тема интересная будет свободное время пороюсь в источниках.
Про Гиллебранда не забудьте, интересно ознакомиться и с немецкими данными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 11:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Сергей Русич писал(а):
Привёл первый попавший источник, однако не думаю что кто-то будет отрицать (даже ваш всезнающий Гиллебранд), что Гитлер хорошо подготовился к вторжению и немцы имели определённое превосходство к началу войны, что и позволило им добиться в 1941 значительных успехов.


Нет, Сергей, не соглашусь. Если в живой силе Германия и имела некоторое незначительное превосходство (в вашем же источнике говорится о соотношении 1,3 к 1), то в артиллерии, танках и самолетах РККА имела преимущество, и весьма значительное. По танкам, например, четырехкратное.
Добиться успехов немцам позволило бездарное советское руководство и нежелание русского народа воевать за, порядком надоевшую, власть (которая, хоть и стала видимо менее жидовской, сущность свою не поменяла).

Относительно численности вермахта. Товарищ Мельтюхов зачем то немножко исказил цифры Мюллер-Гиллебранда но в целом картина такая. Действующая армия - 3 800 000 человек (из них 3,3 млн. были развернуты против Советского Союза). Армия резерва – 1 200 000 чел., ВВС - 1 680 000 чел., ВМФ - 404 000 чел., войска СС - 150000 чел., итого – 7 234 000 чел.

Вооруженные силы СССР к началу войны насчитывали 5 774 211 человек: 4605 321 — в сухопутных войсках, 475 656 — в ВВС, 353 752 — в ВМФ, 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД. В сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных и 3 стрелковые бригады. (Из Мельтюхова)

Как мы видим численность сухопутных армий сопоставима (советская даже имеет преимущество), и итоговое превосходство немцев достигается за счет «армии резерва» (как пишет Мюллер-Гиллебранд: «Увеличение численности армии резерва…достигнуто главным образом за счет административно-хозяйственных служб, охранных войск, выздоравливающих и т. д.») и за счет наземных служб люфтваффе (в немецких ВВС служило в 4 раза больше человек, чем в ВВС РККА).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 6:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Константин Николаевич писал(а):
Цитата:
Точных цифр не имею, но учитывая ударников производства из ЧК, особенно в первые годы соввласти, эти цифры кажутся заниженными.

---------------------------

Так и подумал. Я тоже когда прочитал тот пост Алексея начал строчить гневные посты, но потом перечитал пост и понял, что он впринципи прав. Цитирую: "за вторую половину 20-х, 30-40-е, начало 50-х годов, то наберётся примерно 800-900 тысяч.", т.е. он просто "упустил" наиболее кровавые годы большевистского режима.

----------------------------

Правильно! Хорошо, что Вы вчитываетесь в текст перед тем, как писать свои сообщения. Я умышленно указал, что здесь не учтены умершие от голода, болезней, непосильного труда, только расстрелянные по приговорам. А цифры в 40 миллионов явно безумные, так как максимальная численность населения СССР в 80-х годах достигла 281 миллионов. Потеряй мы по 40 миллионов, уж точно к 80-м годам никого бы не осталось.

=============

Михаил Назаров:

"в 1942 году в беседе с Черчиллем Сталин оправдывал коллективизацию как «страшную борьбу». Черчилль поддакнул: «Я так и думал, что для вас она была тяжелой. Ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей». Сталин поправил его: «С десятью миллионами... Это было что-то страшное, это длилось четыре года... Но основная их часть была весьма непопулярна и была уничтожена самими батраками...»[244].
Итог ленинско-сталинского периода можно выразить цифрой человеческих потерь согласно подсчету профессора И.А. Курганова: с 1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время "социалистических преобразований"[245].
Еще бόльшие цифры потерь привел в 1990 году специалист по статистике О.А. Платонов: «По нашему подсчету, общее число лиц, умерших не своей смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, составило за 1918–1953 годы более 87 миллионов человек... Погибла не просто часть населения, а лучшая его часть... А всего, если сплюсовать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 миллионов человек»[246]. (Как автор этого приговора позже умудрился величать виновника этих жертв  «национальным вождем Русского народа», – понять невозможно.)
В последнее время в красной печати появились публикации, якобы основанные на официальной статистике, репрессированных в СССР – 1 или 2 миллиона человек. Однако при подготовке Верховным Советом РФ закона о реабилитации репрессированных в 1991 году МВД дало справку о числе репрессированных по классовым и политическим мотивам – 50 114 267 человек (расстрелянные, отправленные в лагеря, раскулаченные, сосланные и т.д.). И в эту цифру еще не включены жертвы красного террора, гражданской войны, искусственного голода, внесудебных расстрелов при подавлении восстаний[247].
Да и можно спросить: если жертв коммунистического режима было всего лишь 2 миллиона, то куда девались 110 миллионов человек – разница между должной и реальной численностью населения СССР в 1959 году, подсчитанная проф. Кургановым на основании советской статистики?
       Ни одна страна в мiре не понесла от коммунизма столь огромных потерь (разве что еще Камбоджа – в пропорциональном отношении). Они говорят не только об уникальности этого режима, – когда одержимое идеей вседозволенности меньшинство, применяя тотальный террор, способно сломить сопротивление своих более нравственных противников путем их массового уничтожения). Эти цифры говорят и о масштабе сопротивления народа этому режиму. Причем наш народ сопротивлялся в одиночку, преданный всем "цивилизованным мiром", который политически, экономически и даже военными поставками поддерживал наших карателей-богоборцев.
Все это опровергает как утверждения советских идеологов о "русской революции" и о "социалистическом выборе", так и тезисы западных советологов о "рабской природе" русского народа, ставшей причиной "русского коммунизма". Подобные советологические утверждения как раз имели целью замаскировать преступную роль мiровой закулисы в русской трагедии ХХ века."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 10:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Ну М.Назаров это конечно автопритетный "историк" :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2009 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Роман Иванович писал(а):
Ну М.Назаров это конечно автопритетный "историк" :D :D

=============

М.В. Назаров, И.А. Курганов, О.А. Платонов - достаточно авторитетные историки. Или вы можете опровергнуть их трудами "более авторитетных"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2009 12:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34515
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Роман Иванович писал(а):
Ну М.Назаров это конечно автопритетный "историк" :D :D

=============

М.В. Назаров, И.А. Курганов, О.А. Платонов - достаточно авторитетные историки. Или вы можете опровергнуть их трудами "более авторитетных"?


Курганова не знаю, Платонов - историк. Фальсификатор правда, но хоть в архивах сидел. Назаров чистый публицист. Это все равно, что новейшую историю изучать по Карамьяну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2009 12:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Яков писал(а):
Платонов - историк. Фальсификатор правда, но хоть в архивах сидел.


Вообще-то Платонов по образованию не историк. Но хотелось бы несколько примеров его фальсификаций, если можно. И еще, по кому посоветуете изучать историю, очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 7:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Яков писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Роман Иванович писал(а):
Ну М.Назаров это конечно автопритетный "историк" :D :D

----------------------------

М.В. Назаров, И.А. Курганов, О.А. Платонов - достаточно авторитетные историки. Или вы можете опровергнуть их трудами "более авторитетных"?

---------------------------

Курганова не знаю, Платонов - историк. Фальсификатор правда, но хоть в архивах сидел. Назаров чистый публицист. Это все равно, что новейшую историю изучать по Карамьяну.

=============

Ну что ж, Яков, если всё сказанное вами - правда, то вам не составит большого труда опровергнуть этих людей. Желательно сделать это с документами в руках. Сколько вам потребуется для этого времени?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 9:04 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94296
Василий Анатольев писал(а):

1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время "социалистических преобразований"[245].
Еще бόльшие цифры потерь привел в 1990 году специалист по статистике О.А. Платонов: «По нашему подсчету, общее число лиц, умерших не своей смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, составило за 1918–1953 годы более 87 миллионов человек... Погибла не просто часть населения, а лучшая его часть... А всего, если сплюсовать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 миллионов человек»[246].



При всей огромности потерь и при всём геноциде Русского народа в те годы данные цифири - сказка Венского леса. Разумеется не 1 и 2 миллоиона потерь было, но и не 70 или даже 150 миллионов. Две крайности, не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 10:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович, обоснуйте это Ваше утверждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вторая Гражданская Война
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2009 12:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45868
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Нет, Сергей, не соглашусь. Если в живой силе Германия и имела некоторое незначительное превосходство (в вашем же источнике говорится о соотношении 1,3 к 1), то в артиллерии, танках и самолетах РККА имела преимущество, и весьма значительное. По танкам, например, четырехкратное.
Добиться успехов немцам позволило бездарное советское руководство и нежелание русского народа воевать за, порядком надоевшую, власть (которая, хоть и стала видимо менее жидовской, сущность свою не поменяла).


Да что за ахинея, будто не хотели воевать? У Гальдера почти каждый день дневника встречаются записи про ожесточённое сопротивление противка, про активные контратаки, даже про фанатизм. Не надо повторять бредни эмигрантов и прочих зарубежников. Уже 22 июня наши лётчики совершали воздушные тараны, некоторым удалось сбить 4-5 немецких самолётов.

В современной войне не нужно вовсе иметь общего численного превосходства, достаточно создать тактический перевес на отдельном участке фронта. Это, извините, азы военного искусства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 225


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }