Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 03, 2025 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Цитата:
захватив [...] Полоцк [...] король Речи Посполитой Стефан Баторий был страшно разгневан тем, что в городе не было ни одного католического костела.

Полоцк — город Великого Княжества Литовского. Костёлы в Полоцке раньше были. Но Иван Грозный их уничтожил, захватив Полоцк.

Когда Баторий избирался в короли, то обещал вернуть всё, отторгнутое царём Иваном. И сдержал слово.

Цитата:
Он отдал все полоцкие православные храмы, включая древнейший Спасо-Ефросиньевский монастырь, вначале на разграбление наемникам, а затем иезуитам, которые превратили эти древние русские православные святыни в опорные центры «Общества Иисуса» в борьбе против православной веры.

Неправда. Баторий был набожен, но не был религиозным фанатиком, и не думал "отдавать все храмы иезуитам". Собор Святой Софии точно остался тогда у православных.


Цитата:
Главным успехом иезуитов стало утверждение в 1587 году на польском королевском и литовском великокняжеском престоле своего воспитанника истого католика Сигизмунда III Вазы

Вот этот действительно много дров наломал, много зла сотворил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Цитата:
Иван Выговский [...] третьим равноправным членом унии Польши и Литвы должно было стать Великое княжество Русское в составе Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств [...] Таким образом, мысль о Великом княжестве Русском как независимом от Польши и Литвы русском государстве на Западной Руси столетиями жила в сознании русского народа

Выговский и его казаки (Киев, Чернигов...) были в королевстве Польском, а не в ВКЛ. "Независимость от Литвы" не надо сюда приплетать. А в самом ВКЛ в ту войну не было идей насчёт "княжества Русского". Ведь государственным языком там ещё был русский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Цитата:
И если уж говорить об исторических истоках современной белорусской государственности, то речь может исключительно о следующей этапности: старая киевская Русь, Великое княжество Литовское и Русское (до Кревской унии 1395 г.), Великое княжество Русское, пребывание Западной (Белой) Русив составе Российского государства и Советского Союза. И в этом ряду нет места таким иноплеменным и враждебным западнорусскому (белорусскому) народу государствам как Великое княжество Литовское времен унии с Польшей и Речи Посполитой.

Знаю белорусские песни о Витовте, об Оршанской битве (1514, против Василия Третьего). "Берёза завивается, король на войну собирается" — сам я не слышал, но у писателя Короткевича упомянуто. А белорусских песен о российских царях нет в природе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Цитата:
И восстания западнорусских городов, и казацкая война Северина Наливайко, и казацко-крестьянская война 1648-1654 годов, и крестьянское восстание Василия Ващилы (1743-1744 г.г.), и движение гайдамаков (серед. XVIII ст.) и другие народные выступления на восточнославянских землях Речи Посполитой при всем их различии имели характер русского национально-освободительного движения.

Наливайко прошёл по белорусским землям как Мамай. Добрым словом его там не вспоминают.

1648-1654 — всё-таки украинская война. В Белоруссии она затронула только юг, докуда казаки смогли добраться.

Восстание Ващилы имело причины чисто экономические. И прятаться после поражения Ващила побежал на "польскую" Украину, а вовсе не в Российское государство.

Гайдамаки на Белой Руси сроду не водились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Цитата:
Это же в полной мере объясняет и враждебное отношение большинства населения белорусских земель к польским повстанцам антироссийских восстаний 1794, 1830 и 1663 годов. Местное белорусское население, даже будучи во время первых двух восстаний униатским (уния упразднена в 1839 г.), называло себя русским и поэтому неудивительно, что оно было на стороне русской армии и российских властей, а не поляков.

Не были они на стороне российской армии. Скорее, относились нейтрально-выжидательно. К концу восемнадцатого века Речь Посполитая действительно уже не воспринималась как своё государство. Российская Империя — тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Цитата:
Это позволяет и понять, почему население Белоруссии без восторга встретило создание по указанию ЦК партии большевиков в 1919 году Белорусской ССР отдельной от Советской России

Цитата:
Осенью 1920 года национальное движение охватило значительную часть населения Минской губернии... доклад Военревкома БССР от 15 ноября 1920 г. содержит следующую информацию: «Население некоторых волостей, узнав о самоопределении Беларуси, не хочет признавать никакой власти, кроме несуществующего правительства „незалежнай Беларусі“ и относится очень враждебно к организуемым волостным ревкомам, заявляясь, что власть нужно выбирать, а не назначать из Москвы».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B5


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Цитата:
с момента создания БССР и вплоть до запрета деятельности компартии Белоруссии в 1991 году, в республике проводилась «ленинская национальная политика», центральная линия которой – формирование «социалистической белорусской нации» – была сродни целям иезуитов, ведь и компартия и орден иезуитов добивались отдельности белорусов от русского народа.

Коммунисты изначально вовсе не собирались создавать белорусскую республику. Это был вынужденный шаг: из-за заметных национальных настроений, и для влияния на белорусов, оказавшихся под властью Польши после 1920-го: "здесь ваш национальный дом". Идея "ваш дом — Россия" не работала.

В самой же советской Белоруссии с конца 1920-х "националистические настроения" искоренялись весьма рьяно. "Национал-коммунисты", добившиеся создания БССР и последующего увеличения её территории, все были уничтожены впоследствии. В одну из ночей 1938-го расстреляно несколько десятков белорусских писателей и иных интеллигентов. Закрывались белорусские школы, язык последовательно вытеснялся из делопроизводства и т.д. Результат понятен:

Цитата:
В настоящее время согласно переписи 2009 года 42 процента населения Республики Беларусь сознательно определили русский язык в качестве родного, т.е. это фактически русские люди.

Но всё же как они определили свою национальность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 12:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Цитата:
этнические процессы, которые в последнее время начали проявляться в Белоруссии дают возможность говорить, что в республике постепенно начинают складываться условия для возрождения на основе русских белорусов и проживающих в Республике Беларусь великорусов западнорусского народа (русского народа Белой Руси).

Да кто их разберёт, чего там сложится... Там на русском языке вот такое пишут:

http://belapan.com/archive/2010/11/27/429998/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 10:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45051
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Выговский и его казаки (Киев, Чернигов...) были в королевстве Польском, а не в ВКЛ. "Независимость от Литвы" не надо сюда приплетать. А в самом ВКЛ в ту войну не было идей насчёт "княжества Русского". Ведь государственным языком там ещё был русский.


Тогда это уже была Речь Посполита.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 10:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45051
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Цитата:
захватив [...] Полоцк [...] король Речи Посполитой Стефан Баторий был страшно разгневан тем, что в городе не было ни одного католического костела.

Полоцк — город Великого Княжества Литовского. Костёлы в Полоцке раньше были. Но Иван Грозный их уничтожил, захватив Полоцк.


Государь знал, что делал. :) Да и Полоцк не очень-то сопротивлялся при осаде русскими войсками, в отличие от того, какая была жестокая битва при взятии города войсками Батория.
А разве не православный народ растерзал в Витебске фанатичного униата Иосафата Кунцевича? Ясно, что в Московском государстве для таких жестоких мер не было никакой необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 11:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Государь знал, что делал. :) Да и Полоцк не очень-то сопротивлялся при осаде русскими войсками, в отличие от того, какая была жестокая битва при взятии города войсками Батория.

Полоцк сопротивлялся, но воевода там оказался не очень способный, насколько помню.


Алексей Пушкарёв писал(а):
А разве не православный народ растерзал в Витебске фанатичного униата Иосафата Кунцевича? Ясно, что в Московском государстве для таких жестоких мер не было никакой необходимости.

Это другая история, в другое время. К католическим костёлам никак не относится.

К чему тут упомянуто Московское государство? Там ни римо-католики, ни униаты вовсе не водились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 11:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Валерий Волгин писал(а):
Выговский и его казаки (Киев, Чернигов...) были в королевстве Польском, а не в ВКЛ. "Независимость от Литвы" не надо сюда приплетать. А в самом ВКЛ в ту войну не было идей насчёт "княжества Русского". Ведь государственным языком там ещё был русский.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тогда это уже была Речь Посполита.

Как Вам наверняка известно, она представляла собой конфедерацию двух разных государств. В Королевстве возникла идея "Княжества Русского", а в ВКЛ ничего подобного не было. Я собственно об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2011 1:23 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45051
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Полоцк сопротивлялся, но воевода там оказался не очень способный, насколько помню.

По большому счёту оказалось довольно сильного артиллерийского обстрела, чтобы принудить город к сдаче. При взятии же города войсками Батория битва шла почти до последнего азщитника крепости.

Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
А разве не православный народ растерзал в Витебске фанатичного униата Иосафата Кунцевича? Ясно, что в Московском государстве для таких жестоких мер не было никакой необходимости.

Это другая история, в другое время. К католическим костёлам никак не относится.

К чему тут упомянуто Московское государство? Там ни римо-католики, ни униаты вовсе не водились.


Ну, как другая? Пойди Ливонская война по иному руслу, не было бы в Белой Руси ни костёлов, ни униатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 10:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
По большому счёту оказалось довольно сильного артиллерийского обстрела, чтобы принудить город [Полоцк] к сдаче.

Да, полоцкий воевода действовал тактически неграмотно. Сам создал такое положение, когда держаться стало невозможно, это был уже скорее расстрел, чем битва.


Алексей Пушкарёв писал(а):
При взятии же города войсками Батория битва шла почти до последнего азщитника крепости.

Нет. Конечно, осада шла дольше, но и в этом случае крепость была не взята штурмом, а сдана по договору. Когда стало ясно, что защитники не смогут её удержать.

Часть защитников крепости перешла на службу к Баторию, а не пожелавших он держал в плену до конца войны.

Полоцких пленников, выведенных "на Москву" Иваном Грозным, в плену морили голодом и даже просто резали, в том числе лично царь (храбр он был на беззащитных да на безоружных). После войны почти никто из них не вернулся в Полоцк.

А Баторий после войны отпустил царских ратников домой, как и обещал. У него не было обычая убивать пленных.



Алексей Пушкарёв писал(а):
Пойди Ливонская война по иному руслу, не было бы в Белой Руси ни костёлов, ни униатов.

Не польстился бы царь-государь пограбить Ливонию, не начинал бы той войны (в которой погибла прорва народу, но царь ничего доброго себе не получил), — не было бы и Речи Посполитой в таком виде. И унии, возможно, не было бы вовсе.

Речь Посполитая это всё-таки уже другая история. Другая эпоха жизни Белой Руси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 10:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45051
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Нет. Конечно, осада шла дольше, но и в этом случае крепость была не взята штурмом, а сдана по договору. Когда стало ясно, что защитники не смогут её удержать.


Не так. Соотношение сил было 6 тыс. русских и 40 тыс. солдат РП. Осада , несмотря на сильный артиллерийский обстрел, затягивалась. Положение осаждавших было таково, что Баторий был готов даже снять осаду, если б к осаждённым вовремя подоспела помощь извне. Лишь после того, как были подожжены деревянные стены города. Сдаться согласился лишь один русский отряд, остальные выдержали два штурма, держались до последней возможности, запершись в Софиской соборе.

Валерий Волгин писал(а):
Полоцких пленников, выведенных "на Москву" Иваном Грозным, в плену морили голодом и даже просто резали, в том числе лично царь (храбр он был на беззащитных да на безоружных). После войны почти никто из них не вернулся в Полоцк.

Это очередная байка про славного Государя Иоанна Васильевича. Польско-литовский детишек он, скажаете, тоже кушал, как Гитлер еврейских? :)

Валерий Волгин писал(а):
А Баторий после войны отпустил царских ратников домой, как и обещал. У него не было обычая убивать пленных.

Только вот в ходе войны жестоко истреблял пленных русских воинов и просто жителей, как например, в крепости Сокол. Некоторые города, например, Воронич, так и не восстановились после разорения Баторием.

Валерий Волгин писал(а):
Не польстился бы царь-государь пограбить Ливонию, не начинал бы той войны (в которой погибла прорва народу, но царь ничего доброго себе не получил), — не было бы и Речи Посполитой в таком виде. И унии, возможно, не было бы вовсе.

Не пограбить, а просто присоединить эти бывшие новгородские вотчины. Царь и правда ничего себе доброго не получил, так как искал добра не для себя, а для России.

Речь Посполитая это всё-таки уже другая история. Другая эпоха жизни Белой Руси.[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }