Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 03, 2025 10:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 10:50 pm 
Григорий Пантелеич писал(а):
а я что то мало знаю про Махно
помню что перекоп он брал
что любимая песня у него "Любо братцы любо"
республика ПЕРЕКАТИ ПОЛЕ


Его республика называлась, не перекати поле, а Гуляй Поле сейчас это город и районный центр в Хохляндии (Запорожская область). Во времена Батьки Махно Гуляй Поле было большим селом, можно сказать почти посёлок полугородского типа. Он сам был родом из Гуляй Поля. У гр. "МОНГОЛ-ШУУДАН" есть много песен про Батьку Махно.

А вот как он к религии относился я точно не знаю. На счёт его отношения к Церкви и к религии из информации, которую я получал про это есть три версии:

1. Он был агрессивным атеистом и богохульником.

2. Он к религии безразлично относился, ему было все, равно верует человек во Христа или нет, главное, чтобы его почитали, ему подчинялись, его ублажали и веселили.

3. Он был очень суеверным мужиком и часто обращался к колдунам, гадалкам и знахарям. Носил на шее Св. Крест, чисто как талисман. Для него было главным удача, победа и неограниченная диктаторская власть. Ради своей победы он мог, какой угодно ритуал совершить. Т.е. у него было чисто потребительское отношение к религии и к жизни.

Насколько я знаю, он никогда не был религиозным и воцерковленным человеком, во всяком случае, в годы революции и гражданской войны. Если и появилась у него какая-нибудь религиозность, то только в эмиграции. И то про это сведений нет.

Мне не давно один мой друг рассказал, что он был Православным Христианином и очень религиозным человеком, что он не был анархистом и вообще был трезвенником - не пил. В чём я очень сомневаюсь.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 11:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Махновцы выбили Русскую армию с перекопских позиций?
Действительно новая информация, я бы сказал "агхиновая, товагищи". Махновцы-де погнали белых, а им в спину... Чего за ахинея?
Русская армия организовано отошла к портам. Было настигнуто и геройски погибло только два полка: стрелковый кавалерийский и один из марковских (вроде второй).
Была действительно бригада махновцев в боях против русских, но не под командованием самого Махно, а под командой Каретникова.
Вы поди пересмотрелись кф "Служили два товарища". Так там вообще всё ложь: там навраны климат, униформа, техническая оснащённость русских позиций, речи, знаки различия, военная составляющая (арт.батарея, стоящая на самом валу) и т.д.
Махно это пена вонючая, бандиты они и есть бандиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 10:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Я так считаю - если бы крестьяне - махновцы были сборищем пьяных дегенератов, победили бы они (пусть и на время и маленькую её часть) одну из сильнейших армий в Европе того времени? А армия Дениина-Врангеля была и впрямь очень сильной.
Дело в том что при гнилом руководстве дух в махновцах был исконно народный, казачий, партизанский.
Ведь в мировой истории партизанская война ни разу (!) не была выиграна регулярной армией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 11:04 pm 
Смиренный Димитрий писал(а):
Ведь в мировой истории партизанская война ни разу (!) не была выиграна регулярной армией.


На счет "мировой истории" не скажу, но ВОЕННАЯ история выйгранных партизанами войн не знает. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 11:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Имелись ввиду явно локальные партизанские и антипартизанские действия, умник, а отнюдь не целые войны регулярных войск.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2006 6:24 pm 
Смиренный Димитрий писал(а):
Я так считаю - если бы крестьяне - махновцы были сборищем пьяных дегенератов, победили бы они (пусть и на время и маленькую её часть) одну из сильнейших армий в Европе того времени? А армия Дениина-Врангеля была и впрямь очень сильной.
Дело в том что при гнилом руководстве дух в махновцах был исконно народный, казачий, партизанский.
Ведь в мировой истории партизанская война ни разу (!) не была выиграна регулярной армией.


Сборищем таких дегенератов они не были. По крайней мере было бы странно, если бы десятки тысяч людей, стойко воюющих и организованных в армию, оказались дегенератами.
Они и не победили никакую армию. В 1919 году их белые победили. Оттянули силы на себя - да, но победить их они не могли.
А Крым взяли не только и не столько махновцы, сколько красная армия.

Плюс еще надо помнить, что махновщина была явлением локальным, а не общероссийским. У себя в Гуляй-Поле он был свой, а попав в ту же Область Войска Донского, такой поддержки уже не имел.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2006 11:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Иван Солоневич о времени, проведённым в обществе махновцев (опупенно народного народа): «Штаб представлял собой зрелище, какого я никогда больше не встречал. В углу стояла бочка самогона, из которой люди пили так, как пьют воду, черпали кружкой и выливали в глотку. Здесь были матросы или люди, рекомендовавшие себя матросами, были профессиональные воры – они себя так и рекомендовали, была какая-то неизбежная орлеанская дева анархизма – профессиональная проститутка, рекомендовавшая себя в качестве балерины. На ней была матросская куртка (бушлат), балетная юбочка, генеральские штаны под юбочкой, на шее жемчужное ожерелье, за поясом огромный кухонный нож и два маузера.
Мужская часть штаба была одета и вооружена приблизительно также. Можно было подумать, что где-то им удалось ограбить кочующую труппу и напялить на себя весь её реквизит. Были смокинги, были ментики, были и старинные дворянские мундиры – залитые золотом, самогоном, грязью и кровью. Поверх всего этого висели винтовки, маузеры, пулемётные ленты, кинжалы, сабли, ножи и прочее. Где-то поблизости в сарае кого-то пытали – оттуда доносился нечеловеческий и не замирающий вой. На столе валялись патроны, стаканы, деньги, объедки, окурки, ручные гранаты и анархическая литература.
Я всё-таки спасся. В частности, и потому, что мне удалось перепить даже орлеанскую деву: она свалилась под стол – в свою собственную блевотину».
Да… Чего и говорить: самый народ это.

Махновцы русских не разбивали. Ну, либо, надо признавать разгром одного батальона Симферопольского офицерского полка силой в 600 штыков махновцами силой в 15 000 штыков и сабель (пускай и без патронов почти) за ограмаднейшую победу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2006 1:32 pm 
Очень уж похоже на вранье о советскую пропаганду все это. Надо понимать, что такое фронт и война, что такое армия. Описанное допустимо в отряде на 100 - 200 человек, но не в армии в 15000 человек. Кто-то мог и бухать, но - не настолько.

Сброд, конечно, был, безусловно. Но воевали они отменно. Недаром ради них корпус Шкуро сняли с фронта.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2006 3:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Степан писал(а):
Очень уж похоже на вранье о советскую пропаганду все это.

Упрекать Ивана Солоневича в "советской пропаганде" - это форменное издевательство над его памятью. Учите его биографию...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2006 3:32 pm 
По стилю похоже. А Солоневич - не то чтобы целиком алмаз...

Белогвардейцы Махно не любили, это ясно. И не всегда были объективны в отношении него. Но перегибать зачем?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2006 3:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
Сергий Штурманов писал(а):
Иван Лукич писал(а):
Но и мочить не стали -- много полезного для советской власти сделал. Доживал спокойно в Париже. Получал от советской власти пенсию.

А вот его бригаду всю перемочили.Всех,кто не смог уйти от 1-й конной армии.Только махновцы белых погнали,а им в спину ударила красная конармия,которая в бой не ввязывалась,а выЖЫДала,чтобы напасть на того,кто будет побеждать.


У Вас каша в голове и с хронологией и с фактами. Во-первых, бои с Махно были много позже разгром Врангеля, через где-то месяц. Во-вторых 1 Конармия была введена в бой при преследовании врангелевцев. Белых же, наконец, погнали совместными усилиями. Насколько я помню, там вместе с Повстанческой армии(в несколько тыс.человек) в первом эшелоне форсировали Сиваш эстонцы. А на Перекопе вообще махновцев не было.
----------------------------
Цитата:
Действительно новая информация, я бы сказал "агхиновая, товагищи". Махновцы-де погнали белых, а им в спину... Чего за ахинея?
Русская армия организовано отошла к портам. Было настигнуто и геройски погибло только два полка: стрелковый кавалерийский и один из марковских (вроде второй).


А не подскажите, чего это они отошли? А насчёт уничтоженных Вы забыли "всего-то" чуть ли не в полном составе погибший в конной атаке на пулемётный полк Махно корпус Барбовича.

Была действительно бригада махновцев в боях против русских, но не под командованием самого Махно, а под командой Каретникова.
----------------------
Цитата:
Ведь в мировой истории партизанская война ни разу (!) не была выиграна регулярной армией.


Партизанская армия - вообще говоря нонсенс. Если уж это нормальная армия, то она не будет вести партизанскую войну. Что же до "супермега мощной армии Деникина-Врангеля", то это такая сборная солянка, как армия красных или зелёных.

Цитата:
Махновцы русских не разбивали. Ну, либо, надо признавать разгром одного батальона Симферопольского офицерского полка силой в 600 штыков махновцами силой в 15 000 штыков и сабель (пускай и без патронов почти) за ограмаднейшую победу.


Простите, но вот незадача: столько у Махно всего в армии не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2006 10:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Николай Эрнестович!
Сошлитесь на источник с русской стороны, описывающий гибель конного корпуса ген. Барбовича под огнём пулеметного полка махновцев. Сколько про те события читал, а такого не слыхивал, читал, что после отхода кк погрузился в Ялте, кого грузили-то, если корпус погиб? Или ещё лучше: приведите численность кк к моменту атаки на красных под Перекопом и после этой атаки, какие потери понесли русские, желательно роспись по полкам и дивизионам, и убедительно прошу, приведите источник этой информации. Либо это болтология? Белые в своих мемуарах довольно честно и точно описывают свои потери, а вот о гибели кк даже не заикаются. Просто наверняка, Вы это взяли из красных источников, на которые ссылаться - это себя не уважать. Красные чего-чего только не напридумывают. Например, Будённый описывает свои бои под Касторной (ноябрь 1919г.) с мифическими гренадёрами (кавказскими), когда сводная гренадёрская дивизия русской армии сражалась под Царицыном. В итоге я даже видел на картах, описывающих сии бои (Советская энциклопедия по ГВ и ИИ) загадочную "кавказскую пехотную дивизию". Красные источники действуют по принципу - "не хочешь- не слушай, а врать не мешай", в просак попадёте с такими источниками.

Русские войска отошли от укреплений ввиду колоссального неравенства сил (6-кратного), ввиду мифичности Перекопских укреплений (не было даже землянок), и ввиду того, что Сиваш промёрз до дна (Кравченко В.М. "Дроздовцы", цитата: "Интересно то, что я ни разу не заметил, чтобы наш снаряд, попавший на лёд, оставил после взрыва воронку с водой, так сильно промёрз Сиваш.")

Про прорыв махновцев я привёл общее количество войск. Русские в этом бою потеряли 200 человек, сколько махновцы не знаю. Но назвать это разгромом части русской армии всё же никак нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 10:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 3:00 am
Сообщения: 76
Степан Шилин писал(а):
Николай Эрнестович!
Сошлитесь на источник с русской стороны, описывающий гибель конного корпуса ген. Барбовича под огнём пулеметного полка махновцев. Сколько про те события читал, а такого не слыхивал, читал, что после отхода кк погрузился в Ялте, кого грузили-то, если корпус погиб?


Ну штаб-то остался.

[quote} Или ещё лучше: приведите численность кк к моменту атаки на красных под Перекопом и после этой атаки, какие потери понесли русские, желательно роспись по полкам и дивизионам, и убедительно прошу, приведите источник этой информации. Либо это болтология?[/quote]

Источники я пощу.


Цитата:
Белые в своих мемуарах довольно честно и точно описывают свои потери, а вот о гибели кк даже не заикаются. Просто наверняка, Вы это взяли из красных источников, на которые ссылаться - это себя не уважать.


Мумуары - худ.лит по определению.

Цитата:
Русские войска отошли от укреплений ввиду колоссального неравенства сил (6-кратного), ввиду мифичности Перекопских укреплений (не было даже землянок), и ввиду того, что Сиваш промёрз до дна (Кравченко В.М. "Дроздовцы", цитата: "Интересно то, что я ни разу не заметил, чтобы наш снаряд, попавший на лёд, оставил после взрыва воронку с водой, так сильно промёрз Сиваш.")


То есть Вы признаёте,что белые отошли, скажем так, не совсем по своей воле?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 7:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 154
Я чего-то не улавливаю. Вы меня ловите на лжи? Признаться это я Вам несколько раз указывал на несоответствие Ваших слов с реальностью: Перемышль, Капоретто, Митава, гибель 5 дивизий, а не всей 2 А ген. Самсонова.
Я где-то говорил, что Русская армия одержала итоговую победу над большевиками? Нет, ни разу. Посему расцениваю слова "значит, ВЫ признаете, что белые отошли не по своей воле?" как демагогию. Слова ради слов. Логической связи между моими словами и этой Вашей репликой просто не вижу. Я не заявлял, что русские отошли по своей воле, я сказал, что русские отошли организованно, такого кошмара и дезорганизации, как при эвакуации Новороссийска не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 2:27 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44705
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Смиренный Димитрий писал(а):
Ведь в мировой истории партизанская война ни разу (!) не была выиграна регулярной армией.


Почему же, была. Например, уничтожение банд "лесных братьев" в Прибалтике. В 19 веке была выиграна Кавказская война.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 268


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }