Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 13, 2025 8:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 11:43 pm 
Да действительно - при чём?
Гибель десятков миллионов людей (в основном - мужиков трудоспособного возраста), разрушение городов, заводов, разграбление оккупированных территорий немцами, колоссальные затраты на армию... какие пустяки...

вот чё википедия пишет, например (Я об имущественных потерях, не о людских):

Цитата:
За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов. Государственная комиссия установила, что материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей. В целом материальные потери Советского Союза оцениваются суммой около 2 трлн. 600 млрд рублей. Для сравнения национальное богатство Англии уменьшилось лишь на 0,8 процента, Франции — на 1,5 процента, а США материальных потерь, по существу, избежали.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 11:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
В начале статьи об этом говорится, между прочим.

Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 11:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Также надо учитывать следующий момент:

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

Изображение

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно «нисший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть «верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Сравнить не возможно. В любом случае сравнение получится не объективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34306
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Можно сравнивать показатели, статистику но есть факты. В США уровень жизни был и остается выше чем в России, что при Царе что при Сталине что сейчас. Точка. Это факт. Почему? другой вопрос. Но я не люблю вранья и дешевых подтасовок. Это как один деятель говорил что наши машины лучшие в мире, потому что их можно кувалдой починить и запчасти дешевые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 4:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Можно сравнивать показатели, статистику но есть факты. В США уровень жизни был и остается выше чем в России, что при Царе что при Сталине что сейчас. Точка. Это факт. Почему? другой вопрос. Но я не люблю вранья и дешевых подтасовок. Это как один деятель говорил что наши машины лучшие в мире, потому что их можно кувалдой починить и запчасти дешевые.


Всеравно нельзя. Допустим в 1980 году было такое понятие по всей стране "трудовой подвиг". Это когда люди пахали от зари и до зари за всяко звания, да переходящие знамена Ударника социалистического труда. И советские люди реальне не понимали почему в пиндоссии люди живут без этого Подвига.
Разные системы. Разные ценности. А мерить все ток на кол. сожранных гамбургеров и кол машин...НЕ для России. Увы у нас другая ментальность. Какая? Да Бог ее знает.

Но в 1980 году во всем мире нас все боялись и во многом низкий уровень жизни компенсировался высоким моральным подьемом (мы великая держава). Сейчас мы просто купленная и несколько раз перепроданная страна с богатыми увы не иссекаемысм природными ресурсами. В мире мы просто "Саудовская Авия с атомными бомбами".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Вильчинский писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты
Очень "беспристрастный" источник. Послушайте, мол, как американцы хвалят сами себя.



Вполне беспристрастный, как не удивительно…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 8:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Степан писал(а):
Цитата:
Основные продукты и потребительские товары, наоборот – дешевле были в США


Вот в это я не поверю никогда.
Хотя - возможно, они исходили из советского, а не мирового курса доллара. Тогда да - там дешевле было.
А теперь вопрос на засыпку: прокатывалась ли по США война, сопоставимая со второй мировой? И понесли ли США такие же людские и прочие потери? Или они, наоборот, на войне подзаработали?



А так и было. Ведь советский курс не был реальным экономическим индикатором. По поводу войны- безусловно, СССР понес очень значительные потери, как людские, так и финансовые. Но извините, сколько лет прошло как война закончилась и заметьте- в нашу пользу. СССР получил положенные контрибуции, как победитель, да и многочисленные природные ресурсы не были истощенны. Так что валить всё на войну-как минимум не разумно…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 8:07 pm 
всё не всё, а она очень сильно отбросила страну назад, ни одна европейская страна (а, тем более, США) такого не пережили
что метод хозяйствования был в СССР не тот, это безусловно, но разрыв не был бы таким существенным


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Вот совершенно правильно Вы сказали- метод хозяйствования был не тот! И дело даже не в том, социализм официально был или капитализм, а в подходе к делу. Достаточно вспомнить массу фельтонов тех времен, которые пытались хоть как то обратить внимания общественности на проблемы в обществе.

нынче вроде как капитализм обьявлен, а проблемы остались те же… :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 8:53 pm 
многое делалось специально для того, чтобы вызвать брожение в народе и ускорить падение СССР
фельетоны - отдельный разговор, тут дело как раз в формировании отрицательного отношения к режиму, а не в стремлении что-то решить
само руководство управляет и само позволяет себя высмеивать - так бывает, но не в тоталитарном государстве

нынче проблемы иные, и их гораздо больше
в СССР было хоть плохое, но управление, стремление сделать так, чтобы страна жила и работала
сейчас нет управления вообще, всё жизненно важное пущено почти на самотёк


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 9:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Ни один фельетон, ни одна газетная заметка не могла без цензуры выйти в свет. В любом случаи, откровенная ложь была невозможна, то о чем писали люди могли наблюдать в повседневной жизни. Так что враги народа тут не причем.

Главная проблема заключается в том, что так уж повелось на Руси, все делается не для людей. Дороги, машины, работа чиновников и проч. Не желает власть учитывать потребности обычных людей… Ни в СССР, ни сейчас…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 9:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Сергей Константинович писал(а):

А так и было. Ведь советский курс не был реальным экономическим индикатором.


А как Вы собирались подсчитывать рубли к доллару? Как в СССР в 1990 году - 1 к 6?

По каким показателям?

Давайте возьмём реальные цифири.

Проезд в метро в нас - 5 кеоп. в США - доллар.

Обед днём в самом дорогом рестране у нас максимум пять рублей (без вина), в США - ... от 50 долларов до бесконечности.

Плата за квартиру и ЖКХ у нас 10 рублей, в США - 300 долларов, если не все 800.

Дороже у нас была электротехника - ТВ, магнитофоны и т.д. По ней и считали отношение доллара к рублю в 1990 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Откуда такие странные цифры!? Не помню точно насчет проезда в метро, но уж вот средний обед, в среднем ресторане, никак не был выше 5-10$ на человека. Без алкоголя…
Про жилье- не стоит забывать, что в СССР в среднем приходилось 15 кв. м жилья на человека, а в США – 50 кв. м.

Отсюда и большая плата. Плюс качество жилья… Особенно в сельской местности. Дороже у нас была не только техника, а практически все… Одежда, обувь, мебель….

Ну и самое главное- уровень зарплат. Тут я думаю и спорить бессмысленно- СССР проигрывал с большим отрывом!
:sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 9:38 pm 
ага, а по уровню нищих США были далеко впереди


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }