Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 8:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 12:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
То что вы предлагаете есть гуманизация и секуляризация. А значит отход от Бога в сторону "Человека", которому вы отводите главную роль. А к кому ведет любой отход от Бога - надеюсь, объяснять не надо?

Может, проще всего жребий в Церкви кидать по любому государственному вопросу? Вот уж будет полная дегуманизация и десекуляризация. Не стоит делать из людей идиотов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 12:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
Ну вот в том то и дело, что ничего хорошего из этого не выйдет. Вам не нравится словосочетание "конституционная монархия", но то, что Вы предлагаете, мало чем от нее отличается по существу. Вы говорите, что не надо партий (группировок влияния), но они сами собой будут возникать при любой форме парламентаризма, если не де-юре, то де-факто. Никогда никакое представительство само по себе не придет к согласию. Вот и у нас тоже.
В одной теме выявлено, например, непонимание по ряду вопросов друг-друга москвичами и провинциалами (я там не выссказывался, но интересно было наблюдать). Это региональные непонимания, а могут быть еще профессиональные, сословные, да и вообще, просто из-за разного видения мира.
И конечно же найдутся силы, которые будут раздувать эти противоречия в своих интересах.
Это утопия, унаследованная от социализма и демократии, будто бы народ сам по себе может о чем-то договориться. Обязательно возникнут фракции, у которых сформируются лидеры и получится самая настоящая парламентская борьба.
Если все же верите, что из этого может получиться что-то хорошее, тогда зачем Вам вообще Царь ?
Беспартийные представители - уже не перламентаризм. На то и Глава государства, чтобы как независимое лицо устранять протоолигархические группировки. А как иначе? Предлагаете без народного представительства, абсолютизм?

К тому же, предлагаю ряд других, кардинально отличных от парламентаризма механизмов формирования представительских органов. Например, открытое голосование, что само по себе делает абсолютно невозможными фальсификации, и предоставляет возможность замещения недобросовестных представителей в кратчайшие сроки. В таком мошенническом образовании, как парламентаризм, подобного нет.

1. Самодержавие это конечно же абсолютизм, но в отличии от западного абсолютизма - имеющий Божественное духовное начало.
2. Как я уже объяснял, партии (фракции) все-равно будут образовываться де факто. Если представительство будет иметь не совещательное, а законодательное значение, то что и как ту Царь может предотвратить?(вопрос конечно риторический). Все
это вариации парламентаризма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
а я страдаю.
Есть такие слова как Бог, Самодержавие.
если они для вас ничего не значат, то мне вас жаль.

То что вы предлагаете есть гуманизация и секуляризация. А значит отход от Бога в сторону "Человека", которому вы отводите главную роль. А к кому ведет любой отход от Бога - надеюсь, объяснять не надо?
1. Где я сказал, что для меня слово «Бог» «ничего не значит»? Что касается Самодержавия, петербургский период, окончившийся крахом – не настоящее Самодержавие. Вы же предлагаете повернуться, и наступить на те же грабли. До Петра Соборы были, никакой отсебятины тут не несу.

2. При чём тут «секуляризация»? «Ортодоксальные монархисты» мне так и не удосужились показать в чём заключается нарушение церковных канонов.

1. "Те же грабли" - это как раз уступки парламентаризму. Если бы не думы, то не было бы у масонов легального способа влиять на государство.
2. Содержание нашей веры, это не тиолько то, что включено в догматы и каноны.
Церковь всегда признавала, что только Самодержавная Власть установлена Богом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:45 pm 
Алексий писал(а):
1. Самодержавие это конечно же абсолютизм, но в отличии от западного абсолютизма - имеющий Божественное духовное начало.
2. Как я уже объяснял, партии (фракции) все-равно будут образовываться де факто. Если представительство будет иметь не совещательное, а законодательное значение, то что и как ту Царь может предотвратить?(вопрос конечно риторический). Все
это вариации парламентаризма.
1. Выходит, антирусский христопродавец Пётр имел "Божественное духовное начало"? До него государство как раз таки было Самодержавием, после - стало абсолютизмом (название "Самодержавие" осталось по энерции).

Так что это выходит с Соборами? Люди грех творили, каноны нарушали, не по-абсолютистски живя?

2. Поймите, что если вопросы не будет решать собрание представителей, то их будет решать кто-то другой. Свято место пусто не бывает. Гарантированно будут фракции-партии в самом госаппарате. Государь чисто физически не может решать все вопросы. Разве не так стало в РИ, после петровской бюрократизации? Всё обросло какими-то тайными группировками, которые творили всё, что только хотели, в том числе и свергали монарха.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
То что вы предлагаете есть гуманизация и секуляризация. А значит отход от Бога в сторону "Человека", которому вы отводите главную роль. А к кому ведет любой отход от Бога - надеюсь, объяснять не надо?

Может, проще всего жребий в Церкви кидать по любому государственному вопросу? Вот уж будет полная дегуманизация и десекуляризация. Не стоит делать из людей идиотов.

вот и я о том. Не стоит делать из монархии общественный балаган


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:50 pm 
Алексий писал(а):
1. "Те же грабли" - это как раз уступки парламентаризму. Если бы не думы, то не было бы у масонов легального способа влиять на государство.
2. Содержание нашей веры, это не тиолько то, что включено в догматы и каноны.
Церковь всегда признавала, что только Самодержавная Власть установлена Богом.
1. Никакие не "уступки парламентаризму", и я выше по пунктам написал, что это совсем не демократия.
2. Именно. Вы же предлагает абсолютизм, а не Самодержавие. Вы в курсе, что до Петра никогда монарха не называли "абсолютист"?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
Ну вот в том то и дело, что ничего хорошего из этого не выйдет. Вам не нравится словосочетание "конституционная монархия", но то, что Вы предлагаете, мало чем от нее отличается по существу. Вы говорите, что не надо партий (группировок влияния), но они сами собой будут возникать при любой форме парламентаризма, если не де-юре, то де-факто. Никогда никакое представительство само по себе не придет к согласию. Вот и у нас тоже.
В одной теме выявлено, например, непонимание по ряду вопросов друг-друга москвичами и провинциалами (я там не выссказывался, но интересно было наблюдать). Это региональные непонимания, а могут быть еще профессиональные, сословные, да и вообще, просто из-за разного видения мира.
И конечно же найдутся силы, которые будут раздувать эти противоречия в своих интересах.
Это утопия, унаследованная от социализма и демократии, будто бы народ сам по себе может о чем-то договориться. Обязательно возникнут фракции, у которых сформируются лидеры и получится самая настоящая парламентская борьба.
Если все же верите, что из этого может получиться что-то хорошее, тогда зачем Вам вообще Царь ?
Беспартийные представители - уже не перламентаризм. На то и Глава государства, чтобы как независимое лицо устранять протоолигархические группировки. А как иначе? Предлагаете без народного представительства, абсолютизм?

К тому же, предлагаю ряд других, кардинально отличных от парламентаризма механизмов формирования представительских органов. Например, открытое голосование, что само по себе делает абсолютно невозможными фальсификации, и предоставляет возможность замещения недобросовестных представителей в кратчайшие сроки. В таком мошенническом образовании, как парламентаризм, подобного нет.

кого вы пытаетесь обмануть, говоря, что царя не выбирать голосованием будут. Себя?

только наследная власть - гарант надежности и стабильности.

власть должна принадлежать прямым наследникам Помазаника, его детям. Иначе на кой ляд ему упираться и делать страну процветающей? А когда наследуют дети - тогда он по неволе будет стараться оставить им в наследство процветающую страну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Вильчинский писал(а):
[
2. Поймите, что если вопросы не будет решать собрание представителей, то их будет решать кто-то другой. Свято место пусто не бывает. Гарантированно будут фракции-партии в самом госаппарате. Государь чисто физически не может решать все вопросы. Разве не так стало в РИ, после петровской бюрократизации? Всё обросло какими-то тайными группировками, которые творили всё, что только хотели, в том числе и свергали монарха.

собрание представителей - это уже даже не демократия. Это анархический принцип.

Я ешё раз спрашиваю. Вас не устаривает принцип "Православие. Самодержавие. Народность"?
Вам хочется народность поставить впереди и православия и самодержавия?

а мне вот как-то царствование Романовых ближе, чем правление Муссолини


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
1. Самодержавие это конечно же абсолютизм, но в отличии от западного абсолютизма - имеющий Божественное духовное начало.
2. Как я уже объяснял, партии (фракции) все-равно будут образовываться де факто. Если представительство будет иметь не совещательное, а законодательное значение, то что и как ту Царь может предотвратить?(вопрос конечно риторический). Все
это вариации парламентаризма.
1. Выходит, антирусский христопродавец Пётр имел "Божественное духовное начало"? До него государство как раз таки было Самодержавием, после - стало абсолютизмом (название "Самодержавие" осталось по энерции).

Так что это выходит с Соборами? Люди грех творили, каноны нарушали, не по-абсолютистски живя?

2. Поймите, что если вопросы не будет решать собрание представителей, то их будет решать кто-то другой. Свято место пусто не бывает. Гарантированно будут фракции-партии в самом госаппарате. Государь чисто физически не может решать все вопросы. Разве не так стало в РИ, после петровской бюрократизации? Всё обросло какими-то тайными группировками, которые творили всё, что только хотели, в том числе и свергали монарха.

1. Так и прет из Вас утопизм. Вы хотите изобрести рецепт полной гарантии. Такого не бывает, потому что Бог никого не лишоет свободы воли, даже Помазанника на Царствие.
Но при всем злодействе Петра Россия осталась Православным Царством и все же Самодержавием.
Любые ограничения власти Самодержца, кроме главенства Церкви, только усугубят риск.
Насчет Соборов, не понял о чем Вы.
2. Да, нужны бояре и опричники, чей статус совладельцев Царя, если опять-таки не гарантирует, то по крайней мере стимулирует их преданность Царю и Отечеству.
С этим тоже было много искажений, как при Петре, так и особенно при Екатерине.
Но одно дело, учитывать ошибки прошлого, другое дело спекулируя на этих ошибках отрицать само существо Самодержавной власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:12 pm 
Цитата:
Если представительство будет иметь не совещательное, а законодательное значение, то что и как ту Царь может предотвратить
Поясню мысль. Как такового, органа представителей создавать не следует. Легитимность собрания представителей следует понимать только в целом с легитимностью монарха. Решения должны выноситься совместно. Отдельно у представителей решить вопросы государственного значения не выйдет просто потому, что без председательствующего там пожизненно Главы государства это даже не орган власти.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:19 pm 
Владимир Юрганов писал(а):
кого вы пытаетесь обмануть, говоря, что царя не выбирать голосованием будут. Себя?

только наследная власть - гарант надежности и стабильности.

власть должна принадлежать прямым наследникам Помазаника, его детям. Иначе на кой ляд ему упираться и делать страну процветающей? А когда наследуют дети - тогда он по неволе будет стараться оставить им в наследство процветающую страну.
1. Прочтите внимательно - там ясно написано, что следующий Глава государства избирается предыдущим.

2. "Гарант" говорите? И где же сейчас наша "гарантированная монархия" в таком случае?

3. Уже обсудили про детей. Во-первых, если кто-то делает просто ради детей - это не государь, а папинька с авоськами. Я, вот не сталинист, не верю в искренность даже полезных дел Джугашвили. Но вот "папинька с авоськами", у которого главный мотив в политике - сыночку сделать получше, никогда не скажет, как Сталин, на предложение обменять на Паулюса: "я солдата на фельдмаршала не меняю!". Никогда. Поэтому всему своё место. Пусть папаши будут на свои местах, а государи - на своих.
Во-вторых, система строгой привязки по роду давала сбой не раз по самым разным причинам, что оборачивалось катастрофами. Вас, к сожалению, это ничему не научило.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:37 pm 
Владимир Юрганов писал(а):
собрание представителей - это уже даже не демократия. Это анархический принцип.

Я ешё раз спрашиваю. Вас не устаривает принцип "Православие. Самодержавие. Народность"?
Вам хочется народность поставить впереди и православия и самодержавия?

а мне вот как-то царствование Романовых ближе, чем правление Муссолини
1. Ну, тогда Земские Соборы, и нижестоящее самоуправление - это были "анархические органы" Самодержавия. Прекрасные познания в истории и политологии.

2. Меня-то устраивает, но зачем вам нужен абсолютизм вместо Самодержавия - не понятно.

3. Если вас "устраивают Романовы" - живите воспоминаниями, а тут речь о будущем, а не о истории, и мечтах.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если под абсолитизмом Вы понимаете абсолютную Власть Царя, то его отрицание есть отрицание Самодержавия.
На остальное отвечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:51 pm 
Алексий писал(а):
1. Так и прет из Вас утопизм. Вы хотите изобрести рецепт полной гарантии. Такого не бывает, потому что Бог никого не лишоет свободы воли, даже Помазанника на Царствие.
Но при всем злодействе Петра Россия осталась Православным Царством и все же Самодержавием.
Любые ограничения власти Самодержца, кроме главенства Церкви, только усугубят риск.
Насчет Соборов, не понял о чем Вы.
2. Да, нужны бояре и опричники, чей статус совладельцев Царя, если опять-таки не гарантирует, то по крайней мере стимулирует их преданность Царю и Отечеству.
С этим тоже было много искажений, как при Петре, так и особенно при Екатерине.
Но одно дело, учитывать ошибки прошлого, другое дело спекулируя на этих ошибках отрицать само существо Самодержавной власти.
- Вы знаете, что нет полной гарантии того, что перейдёте через дорогу? Тогда зачем вообще смотрите на светофор - пусть будет "по Божьей воле".
Есть отличная фраза: "на Бога надейся, а сам не плошай".

- После безумий Петра Россия как раз начала секуляризироваться, т.е. переставать быть Православной и Самодержавной. Особо интенсивно - вчерашняя элита, которая начала не просто паразитировать на народе, но и всё больше относиться к православию формально. Или откуда вязалась революция? Из неоткуда?

- Нигде об "ограничении" я не говорил. Речь идёт о взаимодополнении.

- По поводу Соборов - Земских Соборов. Что это было, если не собрание представителей?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александру Вильчинскому для просвещения.
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/filaret/
Я читал выборочно, если найдете что-либо, что Вам покажется в пользы Вшего мнения, дайте ссылку на конкретную страницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 222


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }