Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 26, 2025 12:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
Если человек является этнически русским, и называет себя русским - он русский.


Честно? А кто РЕШАЕТ, он этнически русский, или так себе...негр? И как определить, кто называет себя русским - он просто прикалывается, иль и правда "этнический"?
У нас есть Высший Русский национальный государственный Совет, который устанавливает Правила русского этноса?
У нас есть Русский Совет старейшин, который следит за Русскими национальными традициями и обычаями?
НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ. Поэтому, Александ, русский я или нет - мне похрену кто и как что решает. Хочу назовусь "русским"...захочу, назовусь не русским...Кто запретит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 1:37 pm 
Этническую принадлежность решает генетика - родители.

Вы серьёзно спросите по поводу национальности - серьёзно и ответят.

Вам никто не запретит. А за отказ называться русским нам, русским, не должны запрещать переводить в статус эмигранта со всеми вытекающими последствиями.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 1:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
Этническую принадлежность решает генетика - родители.


Генетика? Мать русская, отец украинец? Кто их ребенок по национальности?

Цитата:
Вы серьёзно спросите по поводу национальности - серьёзно и ответят.

А как насчет ответа "не знаю"?

Цитата:
Вам никто не запретит. А за отказ называться русским нам, русским, не должны запрещать переводить в статус эмигранта со всеми вытекающими последствиями.


А это по какому, извините, Закону? С диктофонами, писарями и нотариусами ходить за каждым потенциальным "оказником"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 2:13 pm 
1. Этнически украинцев не существует. Как-то даже генетическое исследование было специальное. Украинцы - чисто политическое изобретение - фарс, который, я уверен, мы устраним.

2. Ну, что ж, пусть такой ходит на правах эмигранта, пока не осознает.

3. Слежка не нужна. Нужна перепись, где каждый должен назваться. Графа "национальность" должна быть возвращена в паспорта.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 2:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
1. Согласен.

2. При условии, что русскими в их нации в России управлют...вы не поверите, тоже русские, кои доказали свою русскость, т.е. они "не эмигранты". Пока нами управляют евреи и по еврейски. Как? А как сейчас?

3. С последним согласен полностью. Про перепись - наивное предложение. Итоги переписи все равно будут такие, как захочет Власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 9:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 3:00 am
Сообщения: 917
Откуда: Артания, Национал-националист
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Вообще поражает умение некоторых патриотов говорить банальности с умным лицом. Я, конечно, уважаю Артемова как человека, практически много сделавшего и делающего для русского народа, но теоретик из него слабый. Мало того, что он допускает противоречия (например, приписывая Александру III попытку революции "сверху": известно, что государь нисколько не стремился к уравнению сословий, напротив, ограничил образовательные права простонародья, что, впрочем, было сделано из соображений как раз антиреволюционных), так он еще ложно противопоставляет нацию и государство и делает на этом основании банальный вывод, что нация первична, а государство вторично. Разумеется, никто в здравом уме не станет спорить с тем, что государство призвано обслуживать интересы нации, а не наоборот. Но если правильно разобрать соотношение нации и государства, то что из этого выйдет?
Если принять за единицу нации личность, а за единицу государства - закон, то соотношение нация - государство вполне можно перенести на соотношение личность - закон.
Думаю, Игорь Владимирович, в случае с Александром III имел в виду, следующее, если проследить нравственно-идеологическую направленность российских государей 18-го века, можно увидеть как эволюционировали их взгляды от петровского западничества к традиционному русскому национализму, а Александра III можно уже рассматривать как подлинно русского национального самодержца.
Относительно нации и государства. История знает немало примеров, когда нации существовали без государства, к примеру баски или евреи. Есть примеры когда из нескольких наций создавалась новая нация и новое государство, пример американцы и США. Есть примеры, когда нация ослабевала и ее государство занимали иные нации, даже без смены названия государства, например арабы в Египте. Есть примеры, когда порабощенные нации внутри чужого государства, сбрасывали оккупантов и воссоздавали свою государственность, как греки в Османской империи. Из всего вышеперечисленного видно, что первична нация, а государство, безусловно нужное, но не жизненоважное условие ее существования. Поэтому, приоритет нации над государством, лично для меня, очевиден.
Насчет русской нации, на мой взгляд, сейчас однозначно сказать есть она или нет нельзя. У большинства русских национальное самосознание практически отсутствует, живой пример
Цитата:
В вагоне уроженцы Кавказа сбили противника с ног и стали избивать. Никто в вагоне за него не заступился, только сделали устные замечания.http://dpni.org/articles/novostnaya/26904/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 3:07 pm
Сообщения: 1019
Откуда: Старгород
Вероисповедание: Православный
Опять суесловие. Сколько уж говорили, переговаривали. Всё не ясно им. Государство - институт нации. Нет государства - нет нации. Так что возможны инсинуации типа "нет русской власти - нет русского государства - нет русской нации". Ну так зрите в корень. Ну так для этого мы все собственно и собрались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Максим Николаевич, в чем же тогда выражалась деятельность государя по указанным Артемовым критериям? По поводу нации и государства: Вы анархист, если допускаете возможным полноценное существование русской нации без государства?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 11:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 8:27 pm
Сообщения: 44
Вероисповедание: православный христианин
"Генетика? Мать русская, отец украинец? Кто их ребенок по национальности?"
Ребенок будет тем с кем вырастит, на чьей земле вырастит и с чьими бабками-дедками больше времени проведет. Если у Кубанского, к примеру, в семье, в которой он вырос, говорили на хохляцкой мове и дедушку бабушку он звал "дидко" да "бабко", то ясное дело он не успокоиится пока не докажет неполноценность "клятых москалей". А если он вырос на Русской земле, в семье где говорили на русском (даже на одном из диалектов русского языка), то он, Кубанский к примеру, будет очень внимательно относится к выбору слов, образов и прочего, описывая бедственное положение русских в России. И уж наверняка, как человек выросший в русской семье, не станет отрицать факт единства русского народа или нации, как вам всем больше нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 6:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Вот еще такой вопрос: в чем смысл существования нации?

я думаю, главный смысл существования человека (и нации тоже, как сообщества людей) - своей жизнью и деятельностью славить Бога


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 6:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Цитата:
Разумеется, никто в здравом уме не станет спорить с тем, что государство призвано обслуживать интересы нации, а не наоборот.

Если рассматривать государство по марксистски (когда человечество зародилось в пещерах с дикарями, потом род, потом племя, потом народность, а потом уже обрели государственность), то да.
а если рассматривать государство в лице монарха как сакральный богоданный центр нации, то наоборот.

а "обслуживать интересы нации" должен приезидент, как "менеджер, которого нанял народ" (по словам Путина)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 6:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Вильчинский писал(а):
Если человек является этнически русским, и называет себя русским - он русский.

даже если он имеет некий процент русской крови и считает себя русским - он русский.

К сожалению, эта кровь (нерусская, в том числе и белая. но белая в меньшей степени) мешает ему быть русским во всех проявлениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Цитата:
Разумеется, никто в здравом уме не станет спорить с тем, что государство призвано обслуживать интересы нации, а не наоборот.

Если рассматривать государство по марксистски (когда человечество зародилось в пещерах с дикарями, потом род, потом племя, потом народность, а потом уже обрели государственность), то да.
а если рассматривать государство в лице монарха как сакральный богоданный центр нации, то наоборот.

а "обслуживать интересы нации" должен приезидент, как "менеджер, которого нанял народ" (по словам Путина)

А если такой монарх как Петр I, который эксплуатировал русскую нацию во благо Государства? Может, все-таки та монархия подлинная, которая не действует во вред национальным интересам, а наоборот, служит им? И православная вера тоже входит в национальные интересы, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 4:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 5:59 pm
Сообщения: 350
Откуда: Урал - сердце России!
Вероисповедание: Православный
Дмитрий Кубанский писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
4/5 населения РФ - Русские.


Рускоязычные.

Русские. 4/5 или 82% населения России - русские, остальные рускоязычные если вам будет так угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нация или государство?
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2011 9:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45326
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Кубанский писал(а):
Наше государство опирается на
1. Еврейскую нацию, как основу государства.
2. На сильную нацию, коей относятся чеченцы.
3. На все остальные народности, кроме русских.
4. На то, что осталось.


Интересно, а кто ж тогда работает? Конечно, трудятся и чуваши, и буряты. Только их явно маловато, чтоб худо-бедно обеспечить всю страну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }