Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 19, 2025 1:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 3:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Забавная статейка. Основываясь исключительно на статистических данных, но не умея их оценить, автор пытается убедить своих соотечественников в том, что они жили счастливо и в достатке, но не понимали этого, потому что не знали статистики.
Темпы роста промышленного производства действительно были выше, чем в США. Только это было, в основном, производство опять же средств производства, технологически устаревших, и прочей бестолковой продукции, не говоря о том, что далеко не вся продукция доходила до потребителя.
В СЩА и других западных странах в то время росла непроизводственная сфера, связанная с социальным обслуживанием. Отставание Советов здесь было колоссальным.
Не знаю, откуда взяты данные по производству зерна, но точно известно, что СССР был крупнейшим в мире импортёром зерна, в то время как сельское хозяйство США страну вполне обеспечивало.

Цитата:
Уровень жизни у нас по объективным показателям был ничуть не ниже, чем в США. В 1983-85 гг. советский человек в сутки потреблял в среднем 98,3 г белка, а американец – 104,4 г. Разница не такая уж большая. Правда, американец съедал намного больше жиров – 167,2 г. против наших 99,2 – но это делало его в среднем на 20 килограмм тоще русского – 71 кг против 200 фунтов. Зато молока и молочных продуктов мы в среднем потребляли 341 кг в год на человека. В Америке этот показатель составлял 260 кг. Потребление сахара составляло в СССР 47,2 кг в год на человека, а в США – 28 кг.

Автор свёл оценку уровня жизни исключительно к жратве, что весьма характерно для психологии советского человека. Да, действительно потребление продуктов питания в Совдепии не сильно отставало от американского, но уровень обеспеченности товарами длительного пользования просто смешно сравнивать.


Сравнение валютных курсов вообще нелепо. Директивно можно установить, какой угодно курс, только какой от него прок, если реально валюту нельзя купить.
Цитата:
наши люди платили валютчикам по шесть рублей за доллар

Вот это и был реальный курс.
Цитата:
за валютные операции в советское время расстреливали

Как же ещё можно было заставить всех поверить официальному курсу?

Цитата:
Но, главное, не было у нашего человека его главного нынешнего недостатка – недостатка денег. Наоборот, денег было настолько много, что не хватало товаров – промышленность и транспорт не успевали удовлетворять платежеспособный спрос.

Деньги, не обеспеченные товарами, не выполняют своей функции и становятся простыми бумажками, которые в советское время собирали, как фантики. Подобные процессы чреваты раскручиванием инфляции, которая в скрытой форме с каждым годом всё больше набирала обороты.

Цитата:
Да, пособий по безработице у нас не платили – тех, кто сидел без работы, сажали за тунеядство, потому что всех, кто желал, брали на работу с руками и ногами

Кто не желал работать, тех тоже брали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 9:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
Игорь Юрьевич писал(а):
Жили Мы в Советском союзе не по правде,а по лжи потому и проиграли!


Назовите мне хотя бы одну страну, кроме Российской Империи (и то с большими оговорками), где были бы не по лжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 9:32 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
На счет доллара это - классический жидовский обман. Покупали доллары по 4 рубля (а не по шесть!) по той простой причине, что за эти деньги можно было купить западную бытовую технику, которая в обычных магазинах у нас не продавалась - только в берёзках.

Реальная цена доллара была значительно ниже. Еда, проезд, ЖКХ и т.д. в СССР стоили копейки, поэтому доллар тут нам уступал раз в пять, а то и десять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 11:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Александр Робертович писал(а):

Назовите мне хотя бы одну страну, кроме Российской Империи (и то с большими оговорками), где были бы не по лжи.


Запад врал красиво! Запад в идеологическом плане атаковал и очень умело разыгрывал любые противоречия. А Советский союз только закрывался и пытался остановить поток информации.
Ну и в условиях тотального вранья,раз запад открыт и атакует создавалась иллюзия, что он прав.
Я по себе сужу,мне никто не объяснил,что пиндосы скоты и я наивно полагал,что они друзья.
Я до перестройки живых пиндосов не видел не разу.
Бомбардировка Белграда и посещение американского посольства для меня были как холодный душ.
Ну и в конце концов Нас генеральный секретарь КПСС Горбачев просто предал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 1:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
На счет доллара это - классический жидовский обман. Покупали доллары по 4 рубля (а не по шесть!) по той простой причине, что за эти деньги можно было купить западную бытовую технику, которая в обычных магазинах у нас не продавалась - только в берёзках.

Реальная цена доллара была значительно ниже. Еда, проезд, ЖКХ и т.д. в СССР стоили копейки, поэтому доллар тут нам уступал раз в пять, а то и десять.

В 1987-88 гг. на "черном рынке" доллар действительно стоил ок. 3-4 рублей. Хотя это уже было начало "перестроечного" хаоса. Я это хорошо помню, так как общался со всякими мажорами-фарцовщиками и даже сам пытался заниматься этим делом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 1:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Александр Робертович писал(а):
На счет доллара это - классический жидовский обман. Покупали доллары по 4 рубля (а не по шесть!) по той простой причине, что за эти деньги можно было купить западную бытовую технику, которая в обычных магазинах у нас не продавалась - только в берёзках.

Реальная цена доллара была значительно ниже. Еда, проезд, ЖКХ и т.д. в СССР стоили копейки, поэтому доллар тут нам уступал раз в пять, а то и десять.

В годы "перестройки" за доллар давали семь и больше рублей, и давали совершенно добровольно. Реальная цена валюты - это цена спроса на неё.
То, чтоо спрос на доллар создан и поддерживается мошенническими методами, не отменяет факта его международной привлекательности и покупательной способности. Главная функция денег и состоит в том, чтобы на них можно было что-то купить. Советские деньги этой функции не выполняли, поэтому от них с радостью избавлялись.

Услуги первой необходимости в СССР действительно были дешёвыми, медицина вообще была бесплатной. Только все эти услуги были представлены очень бедным ассотриментом и отличались очень скверным качеством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 1:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Игорь Юрьевич писал(а):
Я по себе сужу,мне никто не объяснил,что пиндосы скоты и я наивно полагал,что они друзья.
Я до перестройки живых пиндосов не видел не разу.

У меня была похожая ситуация. Приблизительно до 1987 г. я идеализировал абстрактный "Запад" имея информацию о нём лишь из радио"голосов" и тупой советской агитации которая вызывали обратную реакцию. В общем воспринимал "Запад" как сейчас недоумки "нац"-демы. Где то с конца 1986 г. стал часто общаться с западными туристами и студентами бывшими здесь на стажировке. Это полностью изменило мои представления о западных обывателях. В общих чертах, основная их масса это была как теперь говорят - леваки, толерасты, антифа, русофобы. Типичные представления этих зомби о русской истории - "великие русские революционеры Ленин и Троцкий совершили прогрессивную революцию и освободили РИ - тюрьму народов от царского гнёта и антисемитизма, потом пришёл злой Сталин и всё испортил, устроил репрессии, установил тоталитарную диктатуру, задушил свободу и т. п."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 1:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Проигрыш в холодной войне-войне в первую очередь психологической ,а затем уже экономической и военной-обусловлен идеологическими ошибками,которыми воспользовались внутренние и внешние враги.Внутренний фактор ключевой.Идеологические ошибки заключались в первую очередь в атеизме и национальной политики игнорирующей Русский вопрос,а так же в том что идеология СОВЕТСКОГО ПРОЕКТА-не была сформулированна теоритически(грубо говоря ясно и на бумаге).Основной внутренний враг антисоветская партноменклатура пошедшая на союз с криминалом и внешним врагом.Это не снимает вину за развал СССР с простых советских граждан-дезориентацию которых можно обьяснить чудовишьным идеологическим шоком нанесенным им(нам) формально советскими СМИ в 80-е годы,при отсутствии альтернативной просоветской контрпропаганды.При наличии хотя бы 2-3-х доступных массам антиперестроечных изданий и хотябы 1 канала ТВ и радио-люди бы очнулись раньше,а не как сейчас через 20-ть лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 1:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Многие считают, что в 1980-х годах Советский Союз в техническом плане отставал от США. Однако Холодную войну мы проиграли отнюдь не из-за технического отставания. Всем известно, что наши технари были куда круче технических специалистов вероятного противника. Наша техника тоже была не хуже, а кое в чем даже лучше, чем в западных странах. Может, мы проиграли ее из-за отставания экономического? Тоже неправда. Горбачев назвал последние годы брежневского правления периодом застоя. Однако на самом деле застой в экономике был не у Нас, а у Них.

Не знаю кто автор статьи, но он заблуждается как многие коммунократы.
Прежде всего - полнейшее непонимание того, что такое технология.
Технологическое развитие в СССР закончилось к началу шестидесятых. До этого было еще некоторое движение по инерции от сталинских методов, но без подкрепления быстро иссякло.
К середине восьмидесятых, та часть нашей техники, которая была не хуже, из-за технологического отставания была в разы более ресурсоемка. Но и качество нашей техники постоянно все более отставало от западных аналогов, все из-за того же технологического отставания.
Причина этого - неспособность внедряемой и развиваемой экономической системы (т.н. социалистический хозрасчет) обеспечить материальную заинтересованность в результатах труда прежде всего руководителей производства.
Переломный момент состоял в том, что оказалось невозможным продолжать гонку вооружений. Тогда вот и стали верхи в лице Горбачева заигрывать с западом, дабы помириться, но те постоянно требовали все большие и большие уступки. А начали с требований изменения идеологии (то есть, именно с прекращения холодной войны).
Так что поражение в холодной войне - это следствие поражения экономического, а не наоборот.

Однако же у специалистов иное мнение:

Цитата:
В медицине существует такой термин: анамнез. Это история жизни больного и развития болезни. Российское промышленное производство, в том числе его основа основ – станкостроение, практически смертельно больно. Попросить поставить диагноз и наметить пути возможного лечения «АН» попросили последнего советского министра станкостроительной и инструментальной промышленности Николая ПАНИЧЕВА.

Одностаночник Христенко

– Николай Александрович, проверьте «анализы» своей отрасли и сравните результаты периода застоя и нынешней, уверенно вставшей с колен, страны.

– В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ.

Сокращали выпуск устаревших станков, но наращивали производство «автоматов». В 1986 году отрасль выпускала 220 тысяч станков в год. В 1991 году –76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они полностью заменили огромное число универсальных станков.

Существовала проблема с импортными системами ЧПУ. Но к 1991 году уже половина комплектующих для них были оте­чественными. Занимались робототехникой. А гибкие производственные системы (ГПС) на некоторых предприятиях успешно работают до сих пор.

– Но люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе.

– Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте­чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте­чественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.

– Что удалось сохранить и что потеряли безвозвратно?

– Сохранилось около 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РСФСР. Объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт.

Уже полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. Навскидку в Москве: Московский станкостроительный завод, Завод им. Орджоникидзе, «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция». И сейчас уходит кому-то в карман знаменитый «Красный пролетарий». В Санкт-Петербурге: Завод им. Свердлова – почти половина сделанного на нем оборудования поставлялась на экспорт. Фактически уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения. То есть – точного станкостроения. Уникальное производство!

– Как уничтожен? Ведь именно ему принадлежат технологии изготовления подшипников и станков для гироскопов, которые используются в авиации, в космосе, для атомных подводных лодок? Технологии тоже уничтожены?

– Чертежи пока хранятся в нескольких арендованных нашей Ассоциацией «Станкоинструмент» закрытых комнатах. Мы создали ЗАО и храним документацию. Сделали микрофильмы. Но никому это не нужно, где хранить дальше – неизвестно. Мы обращались к Медведеву, Путину, Христенко, в Минпромторг, которому подчиняются заводы. В Совет безопасности. А в ответ – тишина. Только принимаются многочисленные программы, которые не выполняются. Эра казнокрадов и болтунов.

Маленький подшипник огромного механизма

– Но, наверное, сейчас в рамках огромного гособоронзаказа документация будет востребована. Ведь закладывают новые субмарины, корабли. Производство на контроле у первых лиц страны.

– Отношения первых лиц характеризует такой пример. На одном из совещаний я напрямую обратился к вице-премьеру и председателю военно-промышленной комиссии Сергею Иванову с просьбой сохранить завод прецизионного станкостроения. Он мне во всеуслышание ответил: «Вы отстали. Мы переходим на электронные гироскопы». И я заткнулся. Вдруг действительно перешли на что-то электронное, а я отстал от веяний времени. Но в мае этого года был в Самаре, на предприятии НПО «Прогресс», которое изготавливает космические корабли и ракеты. Удалось попасть в цех управляющих систем. И там увидел наши обычные гироскопы. Электроника может обеспечить программное управление гироскопом, но заменить его даже в отдаленном будущем просто нечем.

А насчет подшипников – сейчас используют еще советские запасы, которые подходят к концу. Буквально через несколько лет ставить на новые лодки и самолеты будет просто нечего.

– Правительство уповает на то, что можно все закупить за рубежом. Это дешевле и качественнее.

– А кто нам их продаст?! По печально известным Вассенаарским соглашениям, только правительство страны дает разрешение продавать технологии двойного назначения. Сегодня любую технологию можно считать двойной. Те же подшипники для гироскопов кроме нас выпускает единственная фирма в мире – американская «Браян». Ни в Европе, ни в Японии таких вещей не делают. Никто не будет помогать нам создавать современное вооружение и его носители.

На предприятиях оборонно-промышленного комплекса сейчас уже работает половина систем ЧПУ импортного производства. По определенному сигналу эти ЧПУ могут либо вообще отключить, либо задать ошибочную программу. Внешне продукция будет выглядеть качественной, а на деле – бесполезной или даже опасной.

– То есть при имеющихся станкостроительных мощностях, которые работают на экспорт, мы, наоборот, закупаем станки у иностранцев?

– Надо знать, кто и что закупает. Анализ экспорта металлообрабатывающего оборудования приводит к печальному выводу: в Россию завозится в три раза больше оборудования, чем производится внутри страны. Например, в 2008 году завезено 11,5 тысячи станков. Из них только полторы тысячи станков с ЧПУ и 250 обрабатывающих центров. 80% импорта – Китай и Таиланд, 5–7% – Европа. Почему-то мы забыли, что станкостроение в Китае создавали мы. Китайские станки сегодня ненадежные, быстро изнашиваются и теряют точностные параметры. Наши же заводы выпускают абсолютно конкурентоспособную продукцию, половина которой идет на экспорт.

– И как тогда выживают заводы? Ведь экспортный рынок давно поделен.

– Члены нашей Ассоциации «Станкоинструмент» – 182 предприятия и организации занялись конверсией станкостроения. И вышли на изготовление более 55 наименований машин и изделий для нефтегазовой промышленности. С гидрокрепей для угольной промышленности до полного цикла изготовления угольных комбайнов, очистных станций для шахт, транспортеров. Освоили глубинные фильтры и насосы для нефтегазовых скважин. Очень сложная инженерная и конструкторская задача – отделение вредных фракций еще на глубине, чтобы не испортить компрессоры для перекачки. На Рязанском заводе кузнечно-прессового оборудования такие изделия освоены и поставляют их всем фирмам наших олигархов: ЛУКОЙЛу, Сургутнефтегазу, Роснефти и другим. Они закупают и импортное оборудование, но в мизерных количествах. Наши – надежнее на порядок.

Аргумент министра

– Что происходит сейчас со знаменитым заводом «Красный пролетарий»? Он же начал выпуск отечественной системы очистки крови от холестериновых бляшек, аналогов которой просто нет.

– Варварский рейдерский захват. Кроме уникальных аппаратов, о которых вы говорили, завод выпускал токарное оборудование с ЧПУ для российской оборонки. Сейчас акции завода похищены. Территория захвачена. Производство закрыто, мощности сдают в металлолом. Сдано, например, оборудование мобилизационного назначения – порядка 140 единиц. Появились объявления о продаже земли завода. Идут суды, ни шатко ни валко идет расследование.

Самое неприятное, что активное участие в уничтожении предприятия принимает некий Дмитрий Павлов. Он был рекомендован законной дирекции завода как «спаситель» от рейдеров руководителем Группы советников госкорпорации «Ростехнологии» Олегом Черновым.

«АН» будут следить за развитием событий.

Уфимский моторный завод заказал на Стерлитамакском станкостроительном заводе 26 обрабатывающих центров для обработки турбинных лопаток. «Уралвагонзавод» купил 15 обрабатывающих центров. Оборудование поставлено и работает как часы.

Но из общего объема выпускаемой валовой продукции станкостроительных заводов именно станков процентов 20. Остальное – другие изделия. Коллектив надо сохранить.

Как Чубайс нанозубы сделал

– Но сейчас все-таки новый век, нанотехнологии и инновации и общенародный фронт. Чубайс показал премьеру планшетник для школьников стоимостью 12 тысяч и производительностью, как у 486-го компьютера. Теперь изобретут в Сколково что-то новое, и не нужны будут ваши станки…

– Нанотехнологии, Сколково – все это профанация. В России загублено множество научных центров и школ, пример с которых брали зарубежные ученые. Я в прошлом году был на выставке, которую организовала корпорация «Нанотехнологии». Там был стенд недавно с помпой открытого инструментального Рыбинского завода. Раструбили на весь мир, что отныне работают по новой технологии, которая в 4–5 раз увеличивает срок службы инструмента. А это огромная номенклатура: сверла, метчики, плашки для нарезания резьбы и так далее. Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один. Только тогда слово «нанотехнологии» не знали. Хватило у людей совести, чтобы преподнести это как «ноу-хау» и при этом распилить бюджет. Все довольны.

– То есть Чубайс по-жульнически выдал советские разработки за «новейшие», разработанные Роснано?

– Да. Но, видимо, какое-то число со многими нулями было освоено во время такой «разработки». Миллиарды в постройку завода вбуханы, списаны, Минпромторг принял за чистую монету и подписал. Специалисты все понимают, но кто их слышит?

Чьи в лесу миллиарды?

– Сейчас значительные средства выделяются на развитие отрасли. Что мешает станкостроителям участвовать в тендерах на проведение работ? Ведь конструкторы еще остались.

– Да, премьер Путин утвердил Подпрограмму развития отрасли. 13 миллиардов рублей до 2016 года только на
НИОКР. Но до нас дойдет в лучшем случае половина.

Уже сейчас пошли конкурсы и, как мухи на мед, на них налетели непонятные фирмы и фирмочки, которые вообще не имеют отношения к разработкам в станкостроении. А вот наши КБ и заводы необходимую банковскую гарантию, в отличие от «Рогов и копыт», получить не могут. Следовательно, к конкурсам их просто не допустят. Сознательно выстроенная система, выгодная всем, кроме производителей.

Программ развития было уже принято много. Только по станкостроению свыше 30 правительственных документов. Ничего не сдвинулось.

– Пессимизм в ваших словах явно чувствуется…

– Нужны не программы, а реальные дела. Государству нужно целевым методом выделять средства на развитие отрасли. Создать условия для производства. Японская фирма «Фанук» имеет 40% мирового рынка систем ЧПУ. Для того чтобы помочь ей удержаться на этих позициях, Токио не берет с этой фирмы налоги за землю, налог со средств, вложенных в развитие новых технологий.

У нас все наоборот: производство падает, инновационных продуктов нет, а власть требует все большие налоги за землю, растут тарифы на энергию, ЖКХ, тепло. А с чего платить коммуналку, зарплаты, если власть сама своими действиями топит отрасль, которая могла бы приносить миллионы долларов в бюджет.

О лидерах надо судить не по словам, а по делам. С первым все в порядке. А вот со вторым – полный провал.

http://www.argumenti.ru/society/n303/121611


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Малюта писал(а):
Услуги первой необходимости в СССР действительно были дешёвыми, медицина вообще была бесплатной. Только все эти услуги были представлены очень бедным ассотриментом и отличались очень скверным качеством.

Как Вы определяете качество? Сотруднику моему, например, сделали операцию на глаза в 80-х при зрении -6 и прогрессирующем ухудшении. Восстановили до 1-цы и 20 лет ходил без изменения. Это не качество?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Многие считают, что в 1980-х годах Советский Союз в техническом плане отставал от США. Однако Холодную войну мы проиграли отнюдь не из-за технического отставания. Всем известно, что наши технари были куда круче технических специалистов вероятного противника. Наша техника тоже была не хуже, а кое в чем даже лучше, чем в западных странах. Может, мы проиграли ее из-за отставания экономического? Тоже неправда. Горбачев назвал последние годы брежневского правления периодом застоя. Однако на самом деле застой в экономике был не у Нас, а у Них.

Не знаю кто автор статьи, но он заблуждается как многие коммунократы.
Прежде всего - полнейшее непонимание того, что такое технология.
Технологическое развитие в СССР закончилось к началу шестидесятых. До этого было еще некоторое движение по инерции от сталинских методов, но без подкрепления быстро иссякло.
К середине восьмидесятых, та часть нашей техники, которая была не хуже, из-за технологического отставания была в разы более ресурсоемка. Но и качество нашей техники постоянно все более отставало от западных аналогов, все из-за того же технологического отставания.
Причина этого - неспособность внедряемой и развиваемой экономической системы (т.н. социалистический хозрасчет) обеспечить материальную заинтересованность в результатах труда прежде всего руководителей производства.
Переломный момент состоял в том, что оказалось невозможным продолжать гонку вооружений. Тогда вот и стали верхи в лице Горбачева заигрывать с западом, дабы помириться, но те постоянно требовали все большие и большие уступки. А начали с требований изменения идеологии (то есть, именно с прекращения холодной войны).
Так что поражение в холодной войне - это следствие поражения экономического, а не наоборот.

Однако же у специалистов иное мнение:

Автор приведенной Вами статьи или врет, или не специалист вовсе, а один из бывших управленцев, которые и загубили страну докладами, что все хорошо.
Да были относительно хорошие станки (некоторое время), но их производство было в разы дороже (в смысле затрат ресурсов в натуральном исчислении).
Была хорошая военная техника (некоторое время), но комплектующие к ней проходили т.н. военную приемку, типа из сотни выбирались десять, а остальные (не подходящие по качеству) шли в гражданскую промышленность.
Какая могла быть робототехника, если полупроводниковая микроэлектроника так и не была освоена ? Да была, но такая дорогая, что преимущество использования роботов полностью перечеркивалось затратами на их производство.
Специалист в этом вопросе как раз я, потому что я все время работал на стыке науки и производства и знаю всю эту кухню.
А иначе не могло и быть, потому что именно к этому стимулировал брежневский хозрасчет, основанный на затратном подходе. Расшифровываю понятие затратного подхода: чем больше себестоимость продукции, тем больше можно накрутить социалистической прибыли, значит больше премии получат управленцы.
Зачем же им заботиться о ресурсосберегающих технологиях. Зачем заботиться о качестве продукции, если повышение качества приведет к падению спроса (срок службы дольше), а значит к сокращению производства, что для высоких управленцев огромная головная боль.

То что при Гайдаре развалили и то, что было - это одно, но привели к этому прежде всего те, кто считал, что можно развивать промышленность на основе затратного подхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 2:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вы работали в отрасли станкостроения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я работал в таких отраслях, которые были объективно востребованы всеми производствами. Сначала НИИ, а потом кафедра, где работал, заключали договора с очень разными предприятиями, и министерские темы тоже имели разную направленность. Да и с коллегами из других сфер общался. Потому я и говорю, что знаю всю эту кухню: что нужно было производству объективно-технически, и что хотели руководители предприятий и министерства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 3:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Вы не работали в реальном производстве, мы с Вами, кажется уже это обсуждали. Приведите примеры в "разы дороже" станков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2012 5:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
С Константином действительно все уже обсуждали, и не имею желания с ним снова что-либо обсуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 247


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }