Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 10, 2025 11:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спор о полезности музеев
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Прекрасное и не обязано быть полезным. Древние мыслители считали недостойным применять достижения философии и наук к практической жизни, ибо тем самым науки подчинялись "низкому", "земному" ремеслу, они понимали их значение более высоко и благородно (не находите, что в их мыслях что-то есть с учетом тенденции развития современной науки?).
Прекрасное считается бесполезным не потому, что оно прекрасно, а потому, что не необходимо. Но также ведь не необходимы и прочие излишества современного общества потребления, так что в промышленности можно оставить только машиностроение для с/х (и то спорно) и оборонку
В древности много софистов было (а сегодня, собственно, даже прибавилось). Именно так мне и видится "красивое в себе".

Пример. Написали картинку с батальной сценой. Её повесили в музей, и она пиарит в людях (визуалах) военное дело. Это хорошо, это полезно. Но, к примеру, намазали какой-то абстракционизм, который леший знает что означает. Поскольку ум такая штука, что пытается во всём найти смысл, то, даже если его попросту нет (уж не говоря о том случае, когда есть, но намеренно дегенеративен), то ум буксует, и оно способствует умственным расстройствам. Как сказал Аристотель: "достоинство стиля заключается в ясности" (Хрущёв был канальей, но выразил ещё лаконичней: "педерасты!"). Оно не просто бесполезно, а даже вредно.

Поэтому любое прекрасное должно быть полезно.

Творят не ради каких-то посторонних, косвенных целей (полезных для воспитания и т.д.), творят из потребности творить. Цель искусства - изобразить прекрасное в обыденном, увидеть и выявить эту Небесную красоту, заключенную в материи. Не всем ведь дана способность эта, многие привыкают к природе, например, а как увидят пейзаж родных мест на картине гениального живописца, так и удивятся: "как же мы раньше-то этой красотищи не замечали?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 3:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Не зная, с одной стороны, в чем предмет спора, а, с другой стороны, не будучи специалистом в сей области, выскажусь, однако по своему мироощущению.
Собственно живопись можно классифицировать так: есть реализм и есть абстракционизм. Есть еще множество смешанных стилей.
Не будем рассматривать декоративное искусство. Не будем также рассматривать в данном разговоре иконопись. Остановимся только на картинах как таковых.
Вот здесь мне думается два аспекта. Главное все же смысл, запечатленный на картине.
Тут могут быть два критерия.
1. Критерий мастерства - он состоит в том, насколько явно выражен декларируемый смысл. Этому должен быть подчинен стиль. Бессмысленен и абстракционизм ради абстракции и реализм ради реальности. В первом случае можно мазать что угодно, а во втором - воспользоваться фотографией (в старину обводить в камере абскуре).
Стиль должен быть ровно настолько реалистичным и ровно настолько абстрактным, чтобы наиболее адекватно выражался смысл.
2. Критерий нравственности - смысл может быть нравственным или безнравственным, а то и противонравственным. И здесь вот, пусть и очень по первому критерию гениальное произведение, но следует его сжечь, если оно безнравственное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спор о полезности музеев
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 3:58 pm 
Владимир Неберт писал(а):
пейзаж родных мест на картине гениального живописца, так и удивятся: "как же мы раньше-то этой красотищи не замечали?"
Нарисовать пейзаж родных мест - это очень даже утилитарно. Пиарит любовь к родной земле.

Главное, чтобы без бреда. Один известный немецкий художник австрийского происхождения сказал: "каждый художник, который изображает небо зелёным, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации". Буквально так не следует делать, конечно, но соль в этом есть.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 4:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Если прочесть дальше -
Егор Ершов писал(а):

То выходит, что это не про совка, а про демократического расеяниня :sarcastic:
Не было при совке "Очакова", гастарбайтеров Джамшутов и джигиты вели себя тихо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 4:50 pm 
Именно. Склерозит на постой демократов, что обилие диких Джамшутов - это именно их достижение.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Спор о полезности музеев
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
пейзаж родных мест на картине гениального живописца, так и удивятся: "как же мы раньше-то этой красотищи не замечали?"
Нарисовать пейзаж родных мест - это очень даже утилитарно. Пиарит любовь к родной земле.

Главное, чтобы без бреда. Один известный немецкий художник австрийского происхождения сказал: "каждый художник, который изображает небо зелёным, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации". Буквально так не следует делать, конечно, но соль в этом есть.

Меня, наверно, от термина "утилитарно" воротит. Вспоминается мораль утилитаризма матерьялистов начала прошлого века. Не сторонник Ницше, но эту мораль он здорово уел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 2:47 pm 
Ладно, в общем, ты прав. "Утилитарность" - басурманское слова. "Полезность" - самое оно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сойдемся на "душеполезности")


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 11:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45111
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
Мой тезис таков:
Имеет условную ценность только те предметы искусства, которые находятся в нашей собственности. Если они наших рук дело - это пиар национального величия. Если не наших - средство заработка на туристах. В ином случае предмет искусства для нас бесполезен. Более того, его исчезновение даже на руку - конкурентная культура и государство теряет ресурсную единицу пиара.


Ну, не согласен - это логика ярых завистников до всего чужого. Музеи Рима, например, и правда имеют множество шедевров, это нельзя отрицать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 2:16 am 
"Ксенофобов", хотите сказать? :D

На самом деле там никакой ненависти не было. Ну, допустим есть в Риме шедевры. Нам с этого что? Я рассматриваю любую ресурсную единицу у конкурента просто как ресурсную единицу конкурента. Танк, ферма, музей - это всё ресурс. И чем его меньше у конкурентов - тем лучше. Прагматизм, стратегия, логика, и никакой ненависти.

У кого ненависть бурлит в разных местах, разные там гормоны деструктивности - тот за Болотные парады сейчас переживает : )


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 213


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }