Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 09, 2025 11:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 9:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Так же как не обходились и без массированных действий авиации, танков, и даже уже ракетной артиллерии. А в Первую Мировую как-то еще обходились...

Представляете, выстрелы Т34 и Ф22 - одни и те же.
Артиллерия была основной ударной силой в ВОВ. Просто верьте мне.)
Или тов. Сталину в 1940г.:
"В современной войне артиллерия это Бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять - артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры,что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400-500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов" и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 1:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ну, что вы, советские танки стреляли вовсе не снарядами, а особым большевистским дерьмом, коим Костян уже заляпал весь форум. Когда любимая совдепия в опасности он готов любую чушь пороть, лишь бы оградить ее святую память от посягательств белогвардейцев и эмигрантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 11:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Кстати, по некоторым советским источникам - до 60-80% немецких потерь в ВОВ приходилось на действие советской артиллерии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 2:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Такой вот грубо предположительный анализ. Для большей конкретности Вам достаточно лишь сверить его с точными данными, только и всего.

А зачем и для чего всякие глупости сверять? Человек решил поиграть цифирками, натянутость сопоставлений налицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Представляете, выстрелы Т34 и Ф22 - одни и те же.
Артиллерия была основной ударной силой в ВОВ. Просто верьте мне.)
Или тов. Сталину в 1940г.:
"В современной войне артиллерия это Бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять - артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры,что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400-500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов" и т.д.

Верю Вам, как и товарищу Сталину несомненно!!
Но в свое время, благодаря разносторонним познаниям и природной эрудиции самого уважаемого моего форумного собеседника г. Крушевана, мне также стало и известно, что с течением времени между двух войн характер применения артиллерии все же изменился. И даже выстрелы к снарядам - в связи с появлением новых целей. И ряд новых артсистем, появившихся на вооружении перед или в ходе ВОВ. И если рассчитать рост производства боеприпасов к ним и "среднемесечный расход" по методе того считалы, то можно похвалиться цифрой успехов не только в 40 раз, но и в 100, и в 1000, и до бесконечности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 4:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Уж не полагаете ли Вы, что артиллерийский боеприпас производства 1940 года по сложности изготовления и боевой эффективности мог заменить 40 боеприпасов производства 1914 года того же калибра?

В период русско-японской войны на действие русской артиллерии приходилось до 15% потерь противника, в 1914 году - около 75%. В период ВМВ цифры те же - 60-80% всех немецких потерь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 1:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Уж не полагаете ли Вы, что артиллерийский боеприпас производства 1940 года по сложности изготовления и боевой эффективности мог заменить 40 боеприпасов производства 1914 года того же калибра?

В период русско-японской войны на действие русской артиллерии приходилось до 15% потерь противника, в 1914 году - около 75%. В период ВМВ цифры те же - 60-80% всех немецких потерь.


А уж не полагаете ли Вы, в свою очередь, что СССР нужно было увеличить производство снарядов в разы и именно трех из средних калибров, как на диаграмме у того чудесника, чтобы победить быстрее Гитлера?
Полагаю по эффективности может и не в разы, но увеличился. И ВВ после 14-года стали другие, в конструкции и ассортименте снарядов появились изменения. А также конструкции и орудий изменились, прицелы, а с этим всем, полагаю, точность и дальность стрельбы. А в комплексе с остальными техническими изменениями в войсках и тактика боя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 1:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Крутится вертится шар голубой (уж на сковородке) ....
Совдепия в опасности, надо защитить ее и царскую Россию лягунь заодно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 9:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
А уж не полагаете ли Вы, в свою очередь, что СССР нужно было увеличить производство снарядов в разы и именно трех из средних калибров, как на диаграмме у того чудесника, чтобы победить быстрее Гитлера?

Это полагают как раз те, кто утверждает о неудовлетворительном состоянии имперской военной промышленности, которая без прихода к власти победоносной партии Ленина-Сталина конечно же ну никак бы не смогла обеспечить безопасность государства в будущей войне и помочь геройски остановить врага на берегу Волги ценой 20 миллионов жизней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 7:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33958
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Нелепо как то соравнивать эти две войны. При всех якобы безобразиях Империи врага не пустили дальше польши. Гений Сталина позволил им чуть не захватить Москву. О чем вообще говорим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 9:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93827
Военный потенциал СССР был значительно выше, чем в Империи, и в начальном поражении две причины:

1. Внезапность нападения.
2. Нежелание многих воевать за Сталина и за Советы.

Если бы придурок Гитлер стал создавать на оккупированных территориях "Локотские республики", у Сталина было мало шансов победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 9:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33958
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Про военный потенциал голословно. ВОенный потенциал обуславливается сравнительным анализом времени и потенциалом противника. Если Империя могла противостоять Германии и Австрии так, что не пустила их дальше Польши, то потенциал России был велик. Так что сказок про внезапное нападение не надо. Не таким уж внезапным оно было. То что потом достигалось титаническими усилиями народа и огромными потерями в Империи даже цены не повысились на продукты поначалу. Да и потом перебои с продуктами привели вон к чему. Значит это было событие непривычное даже в условиях той войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Яков писал(а):
Нелепо как то соравнивать эти две войны. При всех якобы безобразиях Империи врага не пустили дальше польши. Гений Сталина позволил им чуть не захватить Москву. О чем вообще говорим.


А нужно ли было дядюшке "Вилли" в 14-м захватывать Москву? Не было у него на это ни планов, ни ресурсов. Он вообще не хотел и боялся ввязаться в войну сразу на 2 фронта. Но его племяннику "Ники"надо было отрабатывать кредиты и политическую зависимость от Франции и Англии. А "Алоизычу" было нужно "жизненное простанство" и окончательно разделаться с "азиатчиной".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Это полагают как раз те, кто утверждает о неудовлетворительном состоянии имперской военной промышленности, которая без прихода к власти победоносной партии Ленина-Сталина конечно же ну никак бы не смогла обеспечить безопасность государства в будущей войне и помочь геройски остановить врага на берегу Волги ценой 20 миллионов жизней.


Ну зачем так скромно - 20млн.? Давайте скажем 50млн. - сочинять так сочинять, да еще если самоотверженно защищать имперскую промышленность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еше один миф лопнул
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
А нужно ли было дядюшке "Вилли" в 14-м захватывать Москву? Не было у него на это ни планов, ни ресурсов. Он вообще не хотел и боялся ввязаться в войну сразу на 2 фронта. Но его племяннику "Ники"надо было отрабатывать кредиты и политическую зависимость от Франции и Англии. А "Алоизычу" было нужно "жизненное простанство" и окончательно разделаться с "азиатчиной".

Читайте план Шлиффена. Если бы Николай II не начал войну на 2 фронта, никто не помешал бы немцам разгромить Францию, а затем всеми силами обрушиться на Россию. Что собственно и произошло при "гениальном" Сталине.
В итоге в Первой мировой войне русская армия потеряла 770 тысяч солдат, а во Второй мировой - 7 миллионов солдат+20 миллионов остальных русских жизней.
В ПМВ на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125.
Сравнения со ВМВ под сталинским руководством нужны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 245


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }