Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 24, 2025 5:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 12:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Суворов не входит в семерку лучших полководцев Мира.А вот Наполеон вошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 1:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А кто эту семерку-то составлял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 5:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Майк Ли Лэннинг.Только не семерку,а сотню."Семерка"- это для краткости и величия.Лично я не согласен с этим американцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 6:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А кто он такой? Тоже великий полководец? Или кабинетный кукатеоретик?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Майкл Ли Лэннинг(Michael Lee Lanning р. 1946), профессиональный военный, бывший офицер американской армии, участник войны во Вьетнаме.
Написал книгу"Сто Великих полководцев",где каждому по заслугам отвел определенное место в списке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
А какое нам должно быть дело до американского военного? Тем более участвовавшего в позорной войне?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 4:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Почему это Вьетнам - позорная война? Не более позорная чем Афган.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 11:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Да какая разница в какой войне он участвовал,главное что дал свое место(по своему видению) каждому из знаменитых полководцев.Ну и патриотично,иначе быть не могло,на первое место поставил....,Вашингтона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 12:12 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45714
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Зенонович писал(а):
Майкл Ли Лэннинг(Michael Lee Lanning р. 1946), профессиональный военный, бывший офицер американской армии, участник войны во Вьетнаме.


Лэннинг какой-то. Даже не слышал про такого. Как и он, вероятно, не слышал про Суворова.
Так у нас каждый лейтенант, выпускник военного училища, профессиональный военный. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 12:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45714
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ким Кимович Демидов писал(а):
И тем не менее Павловская военная реформа продолжалась и после Павла, и после Суворова. И именно эта армия наваляла Наполеону, а не Суворов со своими "чудо-богатырями".


А как же Итальянский и Швейцарский походы Суворова? Ведь кроме Суворова все остальные полководцы союзников были биты французами, а особенно австрийцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 12:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45714
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Зенонович писал(а):
Да какая разница в какой войне он участвовал,главное что дал свое место(по своему видению) каждому из знаменитых полководцев.Ну и патриотично,иначе быть не могло,на первое место поставил....,Вашингтона.


Это не патриотично, это идиотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 9:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Вашингтон - масон и провокатор. Спровоцировал Семилетнюю Войну, подло убив в лесу французских дипломатов.
Предал своего короля, развязав гражданскую войну в колониях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 10:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Зенонович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
правда вот немецкую муштру ввел, но зато как красив печатный шаг!

Это так Павел Фридриха Великого почитал.В муштре он видел дисциплину и порядок,которых чуждалась русская армия."Прусский шаг"от муштры был перенят как торжественный в РККА - СА, и до сей поры им топают.


Сейчас топают 120 шагов в минуту, а при Старом Фрице топали 75 - 80.

Тогда смысл был в удержании линии: солдаты шли буквально плечо в плечо (прусский малый порядок). Этим достигалось концентрация стволов на метр фронта - чем плотнее строй, тем плотнее огонь. Скорость стрельбы была тоже высока (пруссаки всегда стремились сблизиться и стрелять накоротке, чтобы не тратить время на прицеливание). Опустошив подсумки, дерзко бросались в штыки (пруссаки всегда принимали штыковой бой, на первом этапе семилетки Фридрих даже требовал сразу бросаться в штыки, без стрельбы. Но это оборачивалось пирровой победой. )

Кавалерия тоже атаковала очень плотно (Зейдлиц говаривал, что конница побеждает не клинком, а хлыстом). Солдаты в середине фронта эскадрона даже часто так были стиснуты, что подымались вместе с конями на воздух соседями слева-справа.

Если бы не было ежедневной муштры (в Пруссии строевая подготовка была обязательной ежедневной для всех, а во Франции, например, только для рекрутов, остальные раз в неделю) - то Старый Фриц не продержался бы против Коалиции и пары месяцев. А он агрессивно бился семь лет и устоял в итоге, сохранив захваченную Силезию, причём почти во всех сражениях против него был 2-4 кратный перевес (не турок иррегулярных, а немецких, русских и французских солдат).

Соратник Суворова - Румянцев - был фанатом Фридриха (хотя и воевал против него в семилетку) и перенимал всё полезное из его опыта. Тоже бил турок и татарву отменно ( Ларга, Кагул ).

У Фридриха была муштра только для линейных частей - пехоты и кавалерии. Для бойцов свободного строя (егеря и гусары) не требовалась шагистика. Поощрялась дерзость и инициатива (Цитен, Клейст) среди них. И крови попортили они нам немало (при осаде Кольберга пришлось 3/4 войск снимать, чтобы противостоять егерским атакам с тыла и прикрытия коммуникаций).

Прусские егеря (фрай батальоны), будучи скопированы Румянцевым, дали превосходных русских егерей. А прусский покрой формы в свой армии Румянцев сохранил даже вопреки всесильному Потёмкину.

Похожие на суворовские слова про пудру и порох говорил сам Фридрих! Он требовал не украшательством заниматься, а боевой подготовкой.

Так что нет ничего удивительного, что Павел I подражал Фридриху II. Тот бил лучших из лучших в Европе - Францию и Австрию. Если бы не помощь России семилетка закончилась бы раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 2:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Алексей Пушкарёв писал(а):
А как же Итальянский и Швейцарский походы Суворова? Ведь кроме Суворова все остальные полководцы союзников были биты французами, а особенно австрийцы.

После разгрома Массеной Римского-Корсакова походы Суворова превратились в пшик.Благо Павел это сразу понял и вывел остатки"суворовских богатырей" из игры.При этом, по отношению к ним, щедрость Императора не знала границ:унтерам -чин офицера,офицерам- повышения и награды,Суворову- наивысшее воинское звание.
Джексон Каменная Стена писал(а):
Если бы не помощь России семилетка закончилась бы раньше.

Да она бы на первом же году,максимум втором и закончилась.Слишком уж убедительные поначалу победы были у Фридриха над Австрией и Людовик ХV стал осторожничать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Павел I - Рыцарь на Престоле
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Зенонович писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
А как же Итальянский и Швейцарский походы Суворова? Ведь кроме Суворова все остальные полководцы союзников были биты французами, а особенно австрийцы.

После разгрома Массеной Римского-Корсакова походы Суворова превратились в пшик.Благо Павел это сразу понял и вывел остатки"суворовских богатырей" из игры.При этом, по отношению к ним, щедрость Императора не знала границ:унтерам -чин офицера,офицерам- повышения и награды,Суворову- наивысшее воинское звание.
Джексон Каменная Стена писал(а):
Если бы не помощь России семилетка закончилась бы раньше.

Да она бы на первом же году,максимум втором и закончилась.Слишком уж убедительные поначалу победы были у Фридриха над Австрией и Людовик ХV стал осторожничать.


1. После этого Павел I разумно отказался от продолжения войны с французами в угоду австрийской и английской внешней политики.
2. Причём французы хило воевали даже в составе коалиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 249


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }