Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 8:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 1:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
1. Что же, учите аргументацию оппонентов, чтобы не выглядеть неучем в богословских вопросах.
2. Если бы вы были знакомы с позицией о. Даниила по учению профессора Осипова и его аргументацией, вы, должно быть, нашли бы мой совет полезным. Много прямых цитат Писания и Отцов Церкви. Все проверяемо.

Если я в вопросах топологии буду непрестанно обращаться к авторитету академика Раушенбаха, едва ли кому в голову придет сказать, что я его пиарю. Академик с мировым именем не нуждается в пиаре, но весьма авторитетен и известен своими трудами по топологии. Мысль ясна?

Наталья, надеюсь мой совет был полезен вам. Сам с этого форума ушел, вот случайно наткнулся на эту тему и сделал исключение. Бог в помощь еще раз!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
отца Даниила Сысоева то, кстати, не зря вспомнили, то что в моих представлениях по этой теме как раз от него и было в своё время взято

да, ну а смутившая меня цитата из книги митрополита Иллариона (Алфеева) "Во что верят православные христиане? Катехизические беседы" (не люблю я его, грешна)



Максим, спасибо, не поняла только зачем это Вы с форума ушли, не огорчайте нас


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Наталья, правильно ли вы поняли автора ?

я вообще не поняла автора


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Наталья, правильно ли вы поняли автора ?
Я вот тоже очень удивился относительно одного эсхатологического аспекта (не догматизированного, но и не опровергаемого). Но это о другом. О том, что возможно крещение в аду, не в том аду, который после страшного суда, а вот, пока его ожидают. Так действительно мыслили некоторые святые отцы. В доказательство этому из Евангелия приводят сошествие Христа во ад и изятие из ада прежних праведников.
Потому как, вот ведь сказано, что не рожденный от воды и Духа не может войти в Царствие Божие, то значит там крещение состоялось. Поскольку Бог вне времени, то возможно мыслить, что сошествие во ад для живших в то время людей был актом во времени, но в действительности вневременным актом, касающемся и всех будующих людей, не бывших при жизни православными христианами, но ведших праведный образ жизни.
Я не говорю, что я это принимаю, я не знаю. Но действительно есть такие святоотеческие мнения и соборно это не отвергнуто.

Тоже касается Вифлиемских младенцев. Они не были,естественно, крещены, но они святы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Наталья писал(а):
ну уж очень "сановит" автор
хотя в то же время, в другой главе он пишет: "Затем душа узнает приговор о своей дальнейшей участи. Этот приговор не окончательный, так как окончательное решение будет вынесено на Страшном Суде. Однако с этого момента душа находится в предвкушении блаженства или в страхе мучений. До Страшного Суда возможны изменения в ее судьбе".

и это в серии катехизаторских бесед.. зачем всех путать

Я тоже сталкивалась с этой трактовкой. На то он и Страшный Суд,чтобы его решение было окончательным. А до него совершается частный суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Наталья писал(а):
Так случилось, что в эту неделю я более подробно ознакомилась с литературой на тему загробной жизни, Суда, ада и т.д..
и к моему удивлению столкнулась с мнением довольно авторитетного, имеющего вес в современной Церкви человека, отличное от тех моих представлений, что были получены и сформированы довольно давно в результате катехизации, Богословских курсов и т.д.
"что же касается тех, кто окажется в геенне, то и для них мучение там не будет вечным".
То есть выходит приговор на Страшном суде не будет окончательным. Я несколько удивлена. Понятно, что всё в руках Господа, однако..

Это очень интересная тема. И сейчас много разногласий на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Как я понимаю здесь речь идет о проф. Осипове.
Видел эту лекцию Осипова. Он ссылается на мнение Мар Исхака (Сирина).
Но дело в том, что Мар Исхак был членом Церкви Востока условно называемой "несторианской". И в Церкви Востока это общепринятое мнение о конечности адских мук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
О, нам ещё тут не хватало ересь несториан обсуждать..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
нет, проф. Осипов вообще фигура непростая, не будем про него


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Самарин и. В. писал(а):
Вот здесь, на мой взгляд, имеется достаточно вразумительное объяснение затронутого Вами вопроса (тексты довольно пространные, поэтому привожу лишь адреса их):
http://www.pravoslavie.ru/put/4198.htm
http://www.pravoslavie.ru/put/4201.htm
http://www.pravoslavie.ru/put/4204.htm

Да, прекрасно. Но почему же надирает то Осипова,то Алфеева и иных на эту тему? Ведь не последние же люди в Церкви?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Наталья писал(а):
нет, проф. Осипов вообще фигура непростая, не будем про него

Ну тогда ОК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Было бы логично, ведь Бог всеблагой. как может всеблагой так жестоко карать, например человека покончившего с собой из-за метастазов в костях? Никак. Таким образом логично, что всеблагой Бог должен каратьь лишь временно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Бог не поступает логично. Он поступает милостиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 4:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Мнение еретическое. "Аффтаритетность" высказывающих его не должна смущать. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смерть, ад и (не) вечные муки.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Дело не в их авторитетности, а в их знании. Они знают много. Тогда почему же впадают в эту ересь?
Смутиться разумом тут можно. Столько доводов понапридумывать, больше, чем высказано в статье, на которую дал ссылки Самарин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 257


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }