Гражданская война выигрывается, конечно, не только и не столько на полях сражений, сколько в сердцах людей, которые в итоге принимают решение, на чью сторону идти.
Иными словами, людей надо убедить.
И вот этого-то белые не сумели.

не старались.не хотели потому что сами не были одержимы.

ну что значит не хотели? если б не хотели (генералы, по крайней мере), уехали бы за рубеж или нашли б другое тёплое место
или руководить такими вещами - сильно простое и благодарное дело? нет
хотели, но не умели, потому что военный - это не политикан
а вокруг суетились масончики, преследовавшие свои цели, которые явно не дали бы возобладать здоровым силам

почитайте мемуары генералов.у них не было общей идеи.поэтому и не хотели.одни-к самостийникам,другие-за учредительное собрание,третьи-просто карманы набивали.монархистов-вообще не осталось.

к самостийникам белые вроде как не хотели
исключение - разве что казачьи офицеры (не вспомню навскидку, кто), но они у руля не стояли в общем-то
монархисты были, много раз тут обсуждалось, кто, где и когда
общей идеи... не было, тут вы правы

Так или иначе, сомневаться в том, что победа красных над белыми - абсолютное зло, могут лишь дураки или мрази. И те, кто говорит что-то вроде "если победили бы белые, мы не полетели бы в космос и у нас были бы гей-парады" отстоят от рафинированных красных очень недалеко.

история, как известно, не терпит сослагательного наклонения
"белые" - это неоднородная сила, в движении были и очень радикальные элементы (правда, не у руля)
а пойди в результате их победы реакция, и окажись у руля Росвии такой человек, как Анненков или Унгерн... какие там гей-парады, там бы лет через 5 последнего либерала на том свете с фонарями искали, не говоря уж о леваках



абсолютное зло - это диавол, а красные - это люди, плюс внутри них тоже были свои противоречия и своя борьба, которые вылились в приход вместо радикального Троцкого консервативного Сталина
так что оскорблениями такими кидаться ("дураки и мрази") - это не от большого ума

но таков был выбор народа... нравится это вам или нет.

http://ershoff83.livejournal.com/78632.html

Как известно, большинство красно-коричневых товарищей превозносят до небес Джугашвили, считая при этом Бронштейна исчадием ада. Как едва ли не главный аргумент они приводят при этом пресловутый тост за русский народ и еще ряд подобных шагов, предпринятых усатым в основном в связи с нападением гитлеровской Германии, намекая при этом на то, что Лейба Давидович был в принципе неспособен на такое в связи со своей крайней русофобией.

А теперь почитаем, что основатель РККА говорил, когда началась война с Польшей:

нам нет другого выхода, как показать, что кроме силы Антанты, есть другая сила, сила русских рабочих и крестьян, сила нашей Красной Армии, и что всякое посягательство на границы Советской России и Советской Украины встретит беспощадный отпор.

Сейчас, товарищи, в эти недели, когда рабочий класс России, уставший, недоедающий, рвущийся к мирному труду, снова выпрямляется для боевых задач, поднимается для беспощадного отпора польской шляхте, - в этот период все, что есть в нашей стране честного, мыслящего, опрятного, даже при несогласии с нашей социальной программой и нашими методами действий, вынуждено признать, что единственная сила, которая сейчас отстаивает независимость русского народа и будущность России, есть русский рабочий класс и Советская коммунистическая власть.

Так-то. И это при том, что Польша Пилсудского представляла для Совдепии несравнимо меньшую угрозу по сравнению с Рейхом. И это еще полдела. Как известно, нынешний красно-коричневый дискурс является ничем иным, как прямым наследником сменовеховства. А теперь небольшой экскурс в историю этого самого сменовеховства:

выступая на II Всероссийском съезде политпросвета, Троцкий возводит поощрение сменовеховства в ранг государственной политики, подчеркивая в нем именно национал-большевизм. «Сменовеховцы, — сказал Троцкий, — исходя из соображений патриотизма, пришли к выводам, что спасение России в советской власти, что никто не может охранить единство русского народа и его независимость от внешнего насилия в данных исторических условиях, кроме советской власти, и что нужно ей помочь... Они подошли не к коммунизму, а к советской власти через ворота патриотизма».

Троцкий рекомендовал самым широким образом пропагандировать «Смену вех». Особо важно, сказал он, питать этими идеями военных.

И для сравнения: вот что говорил о сменовеховстве Сталин:

«Сменовеховство, - сказал Сталин, - это идеология новой буржуазии, растущей и мало-помалу смыкающейся с кулаком и со служилой интеллигенцией... По ее мнению, коммунистическая партия должна переродиться, а новая буржуазия должна консолидироваться, причем незаметно для нас мы, большевики, оказывается, должны подойти к порогу демократической республики, должны потом перешагнуть этот порог и с помощью какого-нибудь «цезаря», который выдвинется не то из военных, не то из гражданских чинов, должны очутиться в положении обычной буржуазной республики. Такова эта новая идеология, которая старается морочить нашу служилую интеллигенцию, и не только ее, а также и некоторые близкие нам круги...

Остается добавить, что основатель всей этой движухи Устрялов был расстрелян в том самом тридцать седьмом.

Вот и подумайте, товарищи красно-коричневые о том, кто вы: сталинисты или все же троцкисты? И да, о том, не пора ли наконец послать куда подальше большевизм во всех его проявлениях, тоже подумайте.

я вынужден разговор о Сталине здесь свернуть, ибо слишком много подобных тем на форуме
могу кратко сказать лишь, что "превозносить" его никто не собирается, все прекрасно понимают, что к чему
тема про белогвардейцев

Ну, что тогда многие не понимали, что такое большевизм - это да. Тот же Каминский тоже воевал в РККА в гражданскую. Но я говорю о тех, кто здесь и сейчас за красных в ГВ.

абсолютизировать какие-либо человеческие дела (особенно нерелигиозные) как в отрицательную, так и положительную сторону - это... ну как бы не совсем верно
т.е. конкретные дела можно (ну, там, убийство невинных или милосердие), а вот целую политику целой страны... понятно, что она отрицательная, но всё в сравнении познаётся, тут слово "абсолютный" не к месту - всегда может быть ещё хуже, и силы могут прийти ещё худшие во многих отношениях

Ну, если говорить про довоенную Совдепию, то явно хуже этого приходит на ум разве что режим Пол Пота (кстати, тоже коммуниста).

А "За Великую,Единую и Неделимую Россию"? Она объеденяла все белогвардейские фронты и сыграла, в общем то отрицательную роль по привлечению в "белый" стан союзников."Черный" Барон разобрался в сим,да было слишком поздно.Потенциальные союзники решили уже не рисковать и пошли своим путем.

ну и что это за идея?
что они не хотели давать кому-то отделяться, это ясно, а какой хотели видеть саму Россию? из лозунга этого не понять
общая идея: "вот разобьем красных, а там как-нибудь"