Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 05, 2025 9:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Как Вы относитесь к колхозам
Опрос закончился Сб фев 02, 2013 2:31 pm
1.Положительно. Это естественный для русского крестьянина уклад. 25%  25%  [ 7 ]
2.Нейтрально. Это дань Сталинской индустриализации. 18%  18%  [ 5 ]
3.Отрицательно. Кибуцам тут не место. 57%  57%  [ 16 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 4:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 9:33 pm
Сообщения: 79
Откуда: Финляндия
Вероисповедание: православный
Дионисий Старцев писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Тупим или не понимаем?
В 80 годы несравнимо эффективнее были колозы.

Ба, а фермеры всей земли-то и не в курсе, что надо жить в тесных, убогих бараках, не иметь ничего своего и потому красть все общее, работать лишь бы сделать видимость - вот что эффективнее, нежели чем проснуться в своем коттедже, позавтракать яичницей из собственных яиц, выехать на собственное поле на собственном тракторе, и с четким осознанием того, что как поработаешь, так и урожай получишь, отправиться на вспашку земли. Агроном приезжает по мере надобности, и з\п получает за обьемы работ, а не сидит круглогодично дармоедом на зарплате. Председателя, его секретарши и личного автомобиля - содержать не надо. А советская система позволяла большей части колхозников пахать и при этом ничего не зарабатывать

Бараки это не про то. Одному человеку тяжело вести хозяйство. Если климат тяжелый особенно. В Финляндии много фермеров но они создают кооперативы. Или работают на крупные фирмы продуктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 4:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Тойво,расскажите лучше Нам как в Финляндии обстоят дела с собственностью на землю.
В Российской империи частной собственности на землю никогда не было и этот вопрос всегда стоял очень остро.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 9:33 pm
Сообщения: 79
Откуда: Финляндия
Вероисповедание: православный
Я этим вопросом мало интересовался. Я инженер. Очень много земли арендуют. У городских властей или у властей губернии. Есть земля в полной собственности. По разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
В этом вопросе имеются два разных измерения.
1. Что эффективнее, ведение хозяйства от и до силами одной семьи, или же эффективные крупные хозяйства с разделением труда.
2. Эффективна ли коллективная форма собственности.

По первому измерению.
Это зависит от технологии сельскохозяйственного производства. И во времена Столыпина и сразу после революции единоличные хозяйства были возможны и были эффективными.
С применением техники двадцатого века наврядли это может быть эффектовным, нужно разделение труда. Но не исключено, что современные технологии снова сделают это эффективным, при достаточной специализации сельскохозяйственного единоличного производства.

По второму измерению.
Надо сразу сказать, что никогда в истории мы не имеем примера коллективной собственности в чистом виде. Имееются лишь элементы коллективной собственности.
Коллективное владение общины сводилось к каждогодному переделу земли и круговой поруке, но крестьяне вели свое хозяйство все-равно единолично.
Колхозы же никогда не были фактически коллективной собственностью, так они только декларировались. Если при Брежневе крестьянин уходил в город, то никто ему не выдавал его пай. В лучшем случае мог продать дом с огородом, но и то не всегда. При этом колхозы при Брежневе оказались очень неэффективными, из них многие уходили в город, а те, кто оставались, не имели никокой материальной заинтересованности. Однако, повторю они не были коллективной собственностью, это была форма государственной собственности (де факто).
Далее мы имеем два варианта коллективной собственности, возникшие в начале перестройки.
Прежде всего это кооперативы.
Эффективность их ограничилась только этой первой фазой перестройки. Гайдаровского наезда они не выдержали, либо распались, либо превратились в обычные частные фиры.
Далее, еще при Горбачеве имела место приватизация небольших предприятий путем выкупа их производственным коллективом.
Интересно, что многие из таких предприятий, хоть и с трудом, но пережили гайдаровские разрушения. Они продолжали работать, когда приватизированные Гайдаром заводы закрывались или значительно сокращались.
Потом, однако, происходило следующие. Акции постепенно концентрировались в руках немногих. Наиболее эффективным периодом в работе таких предприятий было время, когда акциями владели ответственные работники, от мастера до главного бухгалтера и директора. Они были действительно заинтересованы в эффективности производства.
Сейчас акции большинства таких предприятий либо выкуплена их директорами, либо отнята рейдерскими наездами.
О втором случае и говорить не приходится, но и в первом случае эффективность понизилась. Это может показаться странным, но думается, что это не странно в конкретных наших нынешних условиях.

Таким образом, я не вижу по реальным явлениям однозначного ответа по обоим измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Тойво писал(а):
Я этим вопросом мало интересовался. Я инженер. Очень много земли арендуют. У городских властей или у властей губернии. Есть земля в полной собственности. По разному.

Если не секрет,откуда такая правильная русская грамматика? Часто с финнами общаюсь,первый раз такое вижу. Даже настораживает немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 9:33 pm
Сообщения: 79
Откуда: Финляндия
Вероисповедание: православный
Моя мама руская из Мурманска. Мой отец хорошо знает руский. Он строил корабли для Советского Союза. Я 6 лет жил в Архангельске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 4:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 3095
Вероисповедание: Православный Христианин
Частично пункт 2, т.к. нет ответа - к добровольной коллективизации отношусь хорошо, к насильственной плохо. Если колхоз без поганого атеизма, без закрытия Божиих храмов и без насильственной коллективизации, чтобы колхоз был делом реально-добровольным.

Коллективизация 1930 гг. меня больше всего раздражает атеизацией деревни, то, что много Божиих храмов было в ходе этой поганой коллективизации закрыто, а так же, тем, что она была насильственной. Хотя многие кулаки напрашивались на насильственную коллективизацию, т.к. были жадными, как жиды и у них копейки не допросишься. Но если брать поганые 1930 гг., то я на стороне кулаков, какими бы жмотами они не были, т.к. подавляющее большинство кулаков Православные Христиане, а красные коллективизаторы воинственные нехристи. Мне лучше Православные жмоты, чем воинственные нехристи.

Сегодня деревня в глубинке так заброшена, разорена и самогоном забулькана, что нынешние наши селяне будут довольны насильственной коллективизацией, лишь бы государство на них внимание хоть как-то обратило. В колхоз сейчас большинство селян пойдёт спокойно и много денег не потребуют. Раскулачивать подавляющее большинство нынешних селян нет смысла, т.к. отбирать у них нечего. Деревня бедствует.

В любом случае сельское хозяйство надо поднимать и аграрный вопрос нельзя игнорировать. По этому вопросу я полностью согласен с Александром Робертовичем - в деревне надо поддерживать любую форму сельского хозяйства и фермерскую, и единоличную, и колхозную, и кооперативную. К чему у кого из селян и аграриев душа лежит. Кому лучше работать сообща и вместе пусть идут в колхоз или в сельхозкооператив, кто способен на фермерство или на единоличное хозяйство, то пусть занимается фермерством или держит единоличное хозяйство. Все формы сельского хозяйства, надо поощрять и поддерживать, лишь бы фермеры, колхозники и единоличники русский народ и Россию кормили и пользу приносили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 4:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
не голосовал - так как нужного варианта нет. колхоз - наиболее оптимальный способ организации работы на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 5:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Учиха Саске писал(а):
не голосовал - так как нужного варианта нет. колхоз - наиболее оптимальный способ организации работы на земле.

Если не секрет,откуда у Вас столь отвратительная русская лексика? Слово оптимальный превосходной формы в русском языке не имеет,поскольку само образует превосходную форму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
по сути то есть что возразить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 5:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Александр Робертович писал(а):
Какое же ты трепло, Дионисий...

Не может быть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 5:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
пункт 3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 5:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33938
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Колхозы сатанинское уродство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 5:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
1 вариант.Для нашей страны это самый эффективный метод и форма труда в деревне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как Вы относитесь к колхозам
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Отрицательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }