Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 13, 2025 10:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 12:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Эм... Молиться, например. Не знаю как у вас, у нас н принято вспоминать со злорадством все то, что творили православные иерархи, от той же купли-продажи патриарших престолов до уморения голодом священников, потерявших в эпидемиях своих жен и взявших себе вторых, как при Никоне.

Ну это мы, иезуиты, до вашей "особой духовности" как до луны пешком, видать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 1:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
Эм... Молиться, например. Не знаю как у вас, у нас н принято вспоминать со злорадством все то, что творили православные иерархи, от той же купли-продажи патриарших престолов до уморения голодом священников, потерявших в эпидемиях своих жен и взявших себе вторых, как при Никоне.

Ну это мы, иезуиты, до вашей "особой духовности" как до луны пешком, видать.


Лапшу нам на уши не вешай. Уж кто кто, а ваши папы впереди планеты всей в разделе скандалы - интриги. А американских туземцев как в христианство совместно с конкистадорами обращали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
И слава Богу, что обратили. Все-таки людоедство и многотысячные человеческие жертвы сатане это плохо, очень плохо, и я рад, что эта цивилизация перестала существовать. И сейчас в Латинской Америке много добрых христиан-католиков. Жаль, в США все больше по протестантизму..

А теперь хотя бы вы (ибо мало кто еще из тех, кто подобным бросается, отвечают за свои слова) объясните, покажите - ГДЕ я по вешал вам на уши хоть одну лапшину.
Хотите сказать, НЕ БЫЛО того, о чем я упомянул? Святого Геннадия Схолария престол не продали Султану члены синода? Не морил Никон голодом священников?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
И слава Богу, что обратили. Все-таки людоедство и многотысячные человеческие жертвы сатане это плохо, очень плохо, и я рад, что эта цивилизация перестала существовать. И сейчас в Латинской Америке много добрых христиан-католиков. Жаль, в США все больше по протестантизму..

А теперь хотя бы вы (ибо мало кто еще из тех, кто подобным бросается, отвечают за свои слова) объясните, покажите - ГДЕ я по вешал вам на уши хоть одну лапшину.
Хотите сказать, НЕ БЫЛО того, о чем я упомянул? Святого Геннадия Схолария престол не продали Султану члены синода? Не морил Никон голодом священников?


Про своих думай. Наших не трож.
Обращение огнем и мечем, не то о чем проповедовал Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 5:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Курьёзный случай или знак Антихриста?

Ватикан отозвал более 6000 экземпляров папских медалей, на которых слово “Iesus” («Иисус») было ошибочно написано как “Lesus”. Золотые, серебряные и бронзовые медали были отчеканены по специальному заказу Государственным монетным двором Италии. Они поступили в продажу во вторник, однако уже незадолго до этого было замечено, что в слово “Iesus”, содержащееся в надписи, отчеканенной по окружности каждой медали, вкралась опечатка – вместо буквы “I” (или “J”) в нем использована буква “L”.




Медали были отчеканены в ознаменование начала понтификата папы Франциска, избранного на конклаве, проходившем в марте 2013 года.



На аверсе медали находится портрет Папы Франциска – первого в истории Папы-иезуита – и надпись по окружности "Franciscus Pont. Max. An. I." (Франциск, Верховный Понтифик, год I), а также подпись художника, разработавшего медаль – “Mariangela Crisciotti”. На реверсе изображена евангельская сцена призвания апостола Матфея, а по окружности расположена латинская фраза из толкования св. Беды Достопочтенного на отрывок Евангелия от Матфея (9, 9-13), вдохновившая Хорхе Марио Бергольо стать священником: “VIDIT ERGO JESUS PUBLICANUM ET QUIA MISERANDO ATQUE ELIGENDO VIDIT, AIT ILLI SEQUERE ME” (что можно приблизительно перевести как: «И увидел Иисус мытаря, и так как смотрел на него с милосердной любовью, уже предвидя его избрание, сказал ему: "Следуй за Мною"»). Слова из этой фразы “Miserando atque eligendo” впоследствии стали епископским и папским девизом Бергольо.



Однако, к несчастью для Ватикана, на медали слово “Iesus” оказалось напечатано как “Lesus”. Медали – 200 золотых, 3000 серебряных и 3000 бронзовых – были немедленно отозваны уже после того, как поступили в продажу в магазин Ватиканского книжного издательства на площади св. Петра.



Тем не менее, четыре медали оказались уже проданы, и по прогнозам экспертов, теперь они резко возрастут в цене благодаря своей раритетности.



Любопытно, что в латинском языке слово "lesus" (правильное написание - "læsus", однако в Средние Века диграф "æ" нередко заменялся на "e") означает "испорченный", "поврежденный", а также "оскорбленный". Широко известно выражение "læsa majestas", "оскорбление величества", означающее государственную измену, а в более узком смысле - преступление, заключающееся в неуважительном высказывании по отношению к монарху или к его отдельным действиям.



Молния, ударившая в Сан-Пьетро 11 февраля многим показалась зловещим знакомМолния, ударившая в Сан-Пьетро 11 февраля многим показалась зловещим знакомКомментируя эту историю, одни пользователи интернета представляют эту историю в шутливом свете («Я осуждаю лезуитов!», «Интересно, что думает об этом муж Марии Лосиф?»), тогда как другие видят в этом продолжение череды связанных с понтификатом Папы Бергольо мистических фактов, начавшейся ударом молни и в собор св. Петра в день, когда его предшественник Бенедикт XVI объявил о своем отречении.



В одном из комментариев к испорченным медалям содержится отсылка к словам Апостола Павла из первого послания к Коринфянам: «Они уже до того обергольились, что пишут одну букву вместо другой. Ничто не происходит случайно. Ведь святой Павел говорит: «Никто не может назвать ИИСУСА Господом, как только Духом Святым». Дух Святой оставил Ватикан».



Несмотря на то, что такие толкования, возможно, излишне пессимистичны, данный факт, как и некоторые предыдущие события – например, недавние интервью с Папой Франциском, которые, как оказалось, никто толком не проверял – подтверждает, что вместо порядка, который, как ожидалось, наведет в Ватикане новоизбранный Понтифик, там постепенно воцаряется хаос и безответственность, в результате которых даже имя Христа там уже не могут написать без ошибки. И этот только первые месяцы понтификата. Лезуиты в Ватикане набирают силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 5:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Верховный Понтифик продолжает раздавать интервью — на этот раз одной из крупнейших итальянских газет, «La Repubblica». Как чуть раньше читатели иезуитских изданий по всему миру, так и теперь — читатели секулярной «Республики» наверняка останутся довольны новаторскими высказываниями епископа Рима, который обладает редким талантом находить для каждой аудитории нравящиеся именно ей слова.



Еще бы, ведь в этом интервью Папа Франциск мужественно признает, что многие высшие церковные иерархи — нарциссисты, сам он порой внезапно становится антиклерикалом, и использует такие крайне удачные выражения как «Я не верю в католического Бога». А также настойчиво продолжает борьбу с доктринальным и нравственным релятивизмом, начатую его предшественником, делясь с журналистом следующими откровениями:



— Ваше Святейшество, существует ли единое видение Блага? И кто устанавливает такое видение?

— У каждого из нас свое видение Блага, а также и Зла. Мы должны побуждать другого человека двигаться навстречу тому, что он считает Благом.

— Ваше Святейшество, Вы уже писали об этом в письме, которое Вы мне послали. Вы сказали, что совесть автономна, и каждый должен быть послушен собственной совести. Мне кажется, это одно из наиболее мужественных высказываний, когда-либо произнесенных Папой.

— И я повторю это. Каждый имеет свою идею Блага и Зла и должен сделать выбор в пользу того, чтобы следовать Благу и бороться со Злом, как он их понимает. Этого было бы достаточно, чтобы сделать мир лучше.



Наверняка полный перевод этого интереснейшего интервью вскоре будет опубликован на русскоязычных католических ресурсах, пока же у тех, кто желает быть в тренде современного папского учительства, есть возможность ознакомиться с текстом на английском или итальянском языках.



Источник: Presbyter.ru


http://papst.pro/ru/1344/www.presbyter.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Сергей Фролов:
1) сто раз говорилось, что виновник ошибки - итальянский государственный монетный двор, а не Ватикан. А схизматики все кукарекают, по-бабские раздувая из мухи слона.
2) интервью не самое бесспорное, и если бы я не знал контекста других папских высказываний, а также катехизиса католической церкви, ее догматы, ее нравственное учение, учение о спасении, а еще то, что переводчики у нас всякие бывают по мастерству, исходя из презумпции виновности Рима, то, вероятно, кукарекал бы в таком же духе.

Сергей Королёв, не ведите себя как ребенок, я вас очень прошу. Потому что я могу ответить вам то же самое, "за своими следите".

Вы хотите сказать, в России не было казни крещеных татар, в последствии вернувшихся к исламу? Не было расстрела греко-католиков в Царское время?

При том, что я паки заявляю, что радуюсь исчезновению людоедской сатанинской цевилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 6:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Реакция на интервью Франциска в Civilta Catolica

Прочитал интервью. В принципе, мои худшие опасения, появившиеся после избрания Папы Франциска, оправдались. ИМХО, впервые после времен Ренессанса мы имеем Понтифика, намного более пекущегося о своем имидже в глазах мирского общества, чем о благе Церкви. Это мое мнение, основанное на том, что я своими глазами вижу в средствах массовой информации. Папа говорит точь-в-точь то, что хотят услышать BBC, Associated Press, New York Times, Amnesty International, Human Rights Watch, George Soros Foundation, Open Society Institute и т.д.



При этом он демонстративно - и даже, как мне субъективно кажется, с некой ноткой презрения - "кидает" своих. "Кидает" простой католический народ, еще держащийся за классические формы богопочитания - обзывает их "пелагианами" и "триумфалистами", при этом водружая спортивный инвентарь на Престол.



"Кидает" людей, выступающих против абортов, фактически отказывая им в постоянной поддержке (см. статью). Таким образом - что наиболее прискорбно - косвенным образом "кидает" нерожденных детей, которых будут убивать во чреве матери.

"Кидает" юношей, находящихся на распутье, где один из выборов - содомский грех.



Пережили Марозию, переживем и нынешние времена. Если Господь попускает такой ужас, то для нашего же блага. Нам следует благодарить Его, что Он дал нам, как говорит один мой знакомый француз - "святую передышку", Бенедикта XVI.



Еще раз во всеуслышание заявляю: даже если Папа вынудит меня идти в катакомбы, я остаюсь беспрекословно верен Преемнику Петра, каким бы человеком он ни был, - пока он не заставляет меня попирать католическую веру, участвовать в разрушении Церкви или иным образом идти против моей совести.

• • •




Я вот хотел бы задать такой риторический вопрос, как раз по теме - не для ответа, а скорее для размышления. Этот вопрос уже некоторое время меня занимает. Вот он, этот вопрос:



Если бы сейчас во всей своей славе, пышности, социальной щедрости и политической мощи пришел Антихрист - как повел бы себя Папа Франциск?



Ведь Антихрист и войны бы закончил, и всеобщий мир бы установил, и бедных бы накормил.

Вопрос кажется страшным, поэтому не надо на него отвечать, а просто хорошо и спокойно обдумать про себя. Для "затравки" неплохо прочитать (или перечитать), скажем, Вл. Соловьева.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 7:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Вы бы хоть ссылочки давали, а то и не ясно с какой жердочки сие доносится..

А вообще да, братишка, Франциск плохой. Вон товарищи по антикатолическому копротивлению выступают единым гласом:
http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/06/12-26250.htm
:D


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 32.94 КБ | Просмотров: 726 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 8:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Пощечина общественному вкусу. Газеты в экстазе, католики оскорблены

Преемник Папы Бенедикта XVI Франциск не явился на концерт классической музыки, устроенный в Ватикане в рамках Года веры. В субботу 22 июня в зале Павла VI собралось более тысячи зрителей. По традиции, установившейся при Папе Бенедикте, помимо кардиналов, сотрудников курии и vip-персон, на концерт в честь понтифика были приглашены группы монахинь, студентов и неимущих мирян. Оркестр телевидения RAI и хора Национальной академии Santa Cecilia полгода готовился исполнить Девятую симфонию Бетховена перед Его Святейшеством.

Газета «Оссерваторе Романо», вышедшая в субботу днем, сообщила: «По случаю Года веры папский совет по содействию новой евангелизации организует концерт, который состоится, в присутствии папы Франциска, 22 июня… […] «Это всегда волнующе – дирижировать Девятой Бетховена, – говорит маэстро Юрай Вальчуха – тем более в таком месте, как Ватикан, в присутствии папы Франциска»…»

Еще при вступлении в должность, Франциск подтвердил все мероприятия по программе Года Веры, а ватиканская газета гарантировала его участие. Поначалу все шло как обычно, музыканты настраивали инструменты, зрители вытягивали шеи, а затем в проходе вместо ожидаемой фигуры в белом появился монс. Физикелла с лицом посеревшим и крайне смущенным. Он и сообщил, что Франциск поручил ему передать собравшимся, что он, к сожалению, не сможет разделить с ними этот вечер, по причине «срочных и неотложных дел». Концерт состоялся при пустом троне.

Версию, что Франциск, возможно, нездоров, немедленно опровергла пресс. служба Ватикана. А на следующий день итальянская La Stampa вышла с восторженной заметкой под заголовком «Ничего мирского»: Франциск игнорирует событие в зале Павла VI. «Обязанности пастыря не позволяют Бергольо развлекаться в это непростое время церковных реформ» – пишет ватиканист Джакомо Галеацци и передает звонкую фразу Франциска: «Я не владыка времен Ренессанса, который слушает музыку, вместо того, чтобы работать». Любопытно, что впоследствии дословная цитата была заменена на сайте на более обтекаемую, однако копии сохранились повсюду.

«Содержание важнее формы, миссия важнее всего мирского. Три месяца папа Франциск посвятил жестам и словам, указывающим на пастырскую модель служения «Церкви бедной и для бедных» и вчера он дал новый пример лично, как когда отказался от люксового авто, привилегий, золотых крестов и папской помпы […] Один раз Бетховен может подождать» - торжествующе заключает La Stampa.

Очевидно, новый «Хаммер» на котором Франциск ездит по площади люксовым авто не считается.

Вперед, Ваше Простейшество, покажите двум великим бездельникам Бетховену и Бенедикту как надо работать!

Послушаем, однако, что простые католики пишут в сети об этом инциденте.

англоязычный блог Rorate Caeli:

Presbyter:
Какая прелесть...

Mark Boutross:
Папа анти-Ренессанс? Deo Gratias!

Parate Viam Domini:
Если то, что, как сообщается он сказал, он сказал на самом деле, у нас очень невежливый и неотесанный епископ Рима. Я уже немного устал от шутовства этого человека.

Unknown:
Поступок просто блеск! Мне жаль исполнителей, с которыми обошлись так пренебрежительно. Интересно, поступил бы так святой Франциск?

Godfrey Wison:
Этот человек вовсе не смиренный. Это было бесчувственно и грубо по отношению к исполнителям, которые готовились и репетировали, чтобы исполнить концерт для Папы. А еще более хамским поведением было снисходительное замечание, сделанное им в свое оправдание. Это не просто демонстрирует недостаток культуры, но выглядит как прямая пощечина Б16!! Пора завязывать уже с этим парнем. Он наш Папа, но я буду полностью послушен ему только как Папе.

А его комментарий, которым он оправдывает свое бездушное поведение, не просто характеризует его как узколобого первокурсника, но кажется прямым оскорблением Б16. Пора понять, что папство сейчас принадлежит посредственной личности (как это уже не раз случалось в прошлом). Это дает много поводов для оптимизма некоторым традиционалистским кругам. Пора понять, что, пока этот человек занимает эту должность, я буду послушен ему, как этого требует его должность. Но не более того. Не обращать внимания на его «неофициальную» болтовню.

New Catholic:
Цитату приводит Vatican Insider, это отнюдь не «желтая пресса».

Johannes de Silentio:
Конечно, никто не сомневается, что он очень занят, и вряд ли можно до конца понять, сколько сложных вопросов требуют его внимания. Возможно, это слова человека в огромном стрессе. Иначе это выглядит как еще один случай показного смирения.

Dr. Timothy J. Williams:
«Я не владыка времен Ренессанса, который слушает музыку, когда надо работать». Еще одна маленькая оплеуха Бенедикту от нашего убер-скромного Понтифика.

Brian Murphy:
Если то, что сообщается, правда, это форма иконоборчества.

Ortiz:
Ну, мой старенький папа тоже не любит классическую музыку. Я все равно люблю его. Правда, он не должностное лицо такого масштаба.
Давайте не будем ненавидеть. Каждый Папа имеет человеческие недостатки и ограничения. Часть «скандала» католицизма в том, что Наш Господь вверил Свою Церковь в человеческие руки. Мы продолжаем верить обетованиям Христовым.

EuropeanCatholic:
Интересно было прочесть о том, что Год Веры был омрачен. Кажется, об этом, действительно, совсем забыли.
Что же касается папы Франциска, я никак не могу привести свои мысли в порядок. Я хочу любить его, потому что он Папа. Но меня совсем не впечатляет его мнимое смирение. И с самого начала мне как-то нехорошо, с того момента, как он вышел на балкон. Было очень грустно услышать его пренебрежительные слова "не для печати" насчет посвященных ему Розариев*. Что это, если не дурные манеры? Пустое кресло красноречивее всех слов.

Я никак не могу определиться насчет Папы. Некоторые из его проповедей и речей действительно впечатляющи и красивы, особенно о Марии. Другие не так хороши. Думаю, что его проповедь на мессе интронизации была очень слабой, особенно по сравнению с изумительной проповедью Бенедикта XVI при его вступлении на престол.
Странные времена.

William:
Если комментарии, приписываемые ему правда, то для меня (не ожидаю, что другие непременно согласятся) это худшее, что я слышал о Франциске, хуже чем его литургическая неумелость, хуже его запутанного и противоречивого учения, хуже, чем его открытое презрение ко всему, что было до 2-го Ватиканского собора. Все эти вещи по большей части объяснимы, даже если не оправданны, если посмотреть на всю его жизнь. А невоспитанность - нет, так как она показывает истинную природу человека. Пренебречь таким задолго запланированным мероприятием, даже не оправдываясь нездоровьем, - очень плохо, особенно сопровождая это такими оскорбительно несправедливыми комментариями. Как же можно дальше воспринимать это хваленое «смирение»?

Что если причина кроется в том, что как приходской священник-разгильдяй он не успел подготовить свою воскресную проповедь? (Я хватаюсь за соломинку, надеясь, что это так...) А затем усугубил проблему (как мы уже часто видели), сказав первое, что пришло ему в голову.

Throckmorton P.:
Поскольку нынешний епископ Рима желает слиться с простым народом, он унижает престол Петра, и, кажется, хочет показаться демократом, словно собирается переизбираться демократическим путем! Какая ирония, это было бы нелепо и смехотворно, если бы не было столь душераздирающе.

Athelstane:
Нам следует понять: Папа не обязан присутствовать на любых концертах. Конечно, если ему действительно удастся очистить курию и назначить хороших епископов, по крайней мере, на уровне того, как делал Бенедикт XVI, для некоторых из нас игра стоит свеч. Но если таково его намерение, было бы лучше просто объявить об этом заранее, чтобы не было ложных ожиданий и на будущее концертов не планировалось. В то же время, еще раз подтверждается: наш новый Папа иезуит, а вовсе не эстет, как его предшественник.

Mike:
Да уж, он дал понять, что он не эстет своим убийственным замечанием «не владыка времен Ренессанса». Простите меня, но я считаю, что поведение Папы в данном случае – жестокосердие и гордыня. Хотел бы я побывать на концерте! Я рад, что организаторы оставили пустой стул на виду. Я уверен, что многие взгляды были брошены на эту пустоту в течение вечера…

Presbyter:
Когда я проснулся (учитывая разницу во времени с Небраской, США), чтобы услышать поистине невероятную новость, что Бенедикт XVI отрекся от Папского Престола, я был чисто по-человечески ошеломлен. Затем у меня сложилось глубокое убеждение, что ничего хорошего из этого не выйдет. И с тех пор ничего не случилось, от чего мое мнение поколебалось бы.

Uncle Claibourne:
Я согласен, очень и очень грустно. От этого вида пустого стула у меня становится так тяжело на сердце. Третий раз на этой неделе мне вспоминается стих, вот он:

«Дети на улицах кричали,
Влюблённые плакали, а поэты мечтали,
Но ни слова не было сказано.
Все церковные колокола были сломаны.
И трое существ, которых я почитаю больше всех,
Отец, Сын и Святой Дух,
Сели на последний поезд до побережья в тот день, когда умерла музыка.»

Lois:
Иногда я думаю, что было бы хорошо Святейшему Отцу поговорить с кем-нибудь вроде Королевы Елизаветы. Она могла бы кое-что объяснить насчет этикета и жертвы. Если он не любит музыку, то из признательности к тому, сколько было вложено труда, он мог бы проявить реальное смирение, присутствуя там, возможно принося себя в жертву и страдая ради достойной цели.

Angelo:
Смирение и любовь святого Франциска Ассизского? Где оно? Святой Франциск Ассизский был добрее и проявлял больше смирения по отношению животным, которых он так любил.

Supertradmum:
Я разочарован, но он Папа и я должен помолиться за него. Разница не в бедности и богатстве, но в милосердии и всех добродетелях.

mundabor:
Не о чем беспокоиться. Я думаю, он боялся заснуть и грохнуться.

Zorrro Smith:
Я от души сочувствую тем, кто, наверное, заплатил огромные суммы за места рядом с Папой. Они выглядят такими разочарованными, особенно маленькая девочка.

Katalina:
Я не хочу преувеличивать, но даже если он сам лично не любит классическую музыку, он должен был пойти. Если правда, что он сходит с ума от мысли показаться «владыкой», мне кажется, он этим не только принижает Бенедикта (чье уважение, как я думала, для него важно), но и функцию Папы в целом. Помните замечание, которое он сделал о тех, кто молился за него розарий*? По-моему, он хочет делать все по своему, независимо от того, что думают другие. Я думаю, он принимает всерьез собственное очковтирательство.

Ad Quem Ibimus:
Я говорил в чате с другом нашей общины, священником, который работает со Святейшим Отцом напрямую в офисе госсекретариата. Он сказал, что замечание было придумано, но Святой Отец действовал неблагоразумно. Никаких комментариев о том, что «срочная встреча» не могла быть перенесена.

Athanasius:
Я наблюдаю отчетливую разновидность гордости, а не смирение. Хотя я благодарен за экономические взгляды Папы, тем не менее, я замечаю одно за другим указания на то, что этот человек использует внешнее смирение как почетный знак; но именно гордость позволяет ему чувствовать себя великолепно со своей формацией, полученной в 60-х – 70-х годах. Вспомним, что он отказался жить в папских апартаментах, потому что они очень «богатые», однако ремонт того места, где он мог бы жить, обойдется в миллион евро. Потом он не появляется на концерте, потому что он «не князь эпохи Возрождения». Если не принимать во внимание, что это удар по Бенедикту, то это смешно. Смирение в том, чтобы сидеть там, ради уважения к своей должности, ради преданности тех, кто репетировал и готовился к этому концерту, а также ради славы Церкви. Надуть губы в своей комнате – это верх высокомерия и наглости.

gerald may:
Мысли и мнения Папы о музыке никоим образом не являются касающимися веры и непогрешимыми. В его власти, как верховного понтифика, лишить Ватикан красоты и всех традиций, но, я думаю, он знает, что история осудит его как варвара. Возможно, он считает, что лучше просто игнорировать.

poeta:
Возможно, чтобы навести порядок в Курии, нам нужен Папа, который не джентльмен.

Alphonsus Jr:
«Тот, у кого нет музыки в душе,
Кого не тронут сладкие созвучья,
Способен на грабеж, измену, хитрость;
Темны, как ночь, души его движенья
И чувства все угрюмы, как Эреб:
Не верь такому.» - Шекспир, Венецианский купец

Ferdinand Gajewski
… Пий XII, умирая, слушал Бетховена.

Ben:
Святейший Отец всегда мог отдать свой билет кому-нибудь еще: возможно, пожилому соседу, который любит музыку. (Есть кое-кто, подходящий под описание). Я полагаю, он был слишком занят, чтобы подумать об этом.

UnamSanctam:
Франциск варвар? Точняк. Атилла, наконец, взял Рим.

Bwangi Kilonzo:
Давайте будем милосердны к Святейшему Отцу Папе Франциску. Некоторые мысли лучше оставить при себе, и если вы думаете, что Папа Франциск непригоден для своей должности, всегда есть Святой Дух и Матерь Божья, к которым вы можете обратить свои жалобы. Очевидно, Бог позволил Франциску быть Папой.

Deoacveritati:
Майк сказал - «я думаю, он знает, что история осудит его как варвара». Я думаю, он и есть варвар. Да, я остаюсь при своем мнении, и нет, я не боюсь назвать его так.

От редакции: Подчеркнем еще раз, такова была реакция людей. Не все комментарии претендуют на объективность, но в них звучат живые эмоции, недоумение, попытки оправдать и понять поступок Франциска или отказ его оправдывать. Продолжение следует. Посмотрим, что пишут итальянцы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 8:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Эм... Я так и не понял, что такого в том, что у Папы есть более важные дела, чем посещение концерта, но спасибо Сергию за то, что взял на себя репост доброй части копипаст про жизнь Папы и Католиков :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 8:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Статья итальянских журналистов, уволенных за свою позицию с католического "Радио Мария", опубликована в Il Foglio

Идеи, озвучиваемые в интервью с нынешним папой, а также деятельность папы Фрациска являют собой образец полного релятивизма. Морального и религиозного. Возникает ощущение того, что всё поставлено с ног на голову.



Во что обошлась внушительная демонстрация бедности с папой Франциском в главной роли, состоявшаяся 4 октября в Ассизи, нам неизвестно. Несомненно, во времена, когда стало так модно стремиться к простоте, надо сказать, что тот исторический день нес в себе мало францисканского. Хорошо написанный и отыгранный сценарий, если хотите, но в нем отсутствовало нечто, что сделало неповторимым францисканский дух - дух Святого Франциска: изумление, способное перевернуть мир. Папа Франциск, который обнимает больных, который сливается с толпой, шутит, говорит экспромтом, садится в автобус, покидает кардиналов во время обеда с местными властями, чтобы пойти в столовую бедняков, вот чего следовало ожидать и именно это, в точности, произошло.



Разумеется, смирение папы было возвеличено во всех католических и околокатолических изданиях, которые, однако, вздохнули с облегчением, поскольку в этот раз папа говорил о встрече со Христом. А светские издания говорили о том, что вот теперь Церковь идет в ногу со временем. То есть, все то, что могут написать издания средней значимости, которым надо побыстрее выпустить номер, а там посмотрим.



Не было даже удивления от скандальных жестов. Хотя и это особо не изменило бы ситуацию, учитывая то, что папа Бергольо сказал и сделал всего лишь за полгода своего правления, достигшего кульминации в заигрываниях с Эудженио Скальфари в интервью журналу «Civiltà Cattolica».



Единственные, кто почувствовал себя сбитым с толку, оказались «приверженцы нормальности», то есть те католики, которые пытаются старательно убедить окружающих и еще более старательно пытаются убедить самих себя, что ничего не изменилось. Все нормально и как обычно, и только газеты виноваты в том, что специально извращают сказанное папой, который всего лишь излагает по-другому те же истины, которым учили его предшественники.



Хотя журналистика и является древнейшей профессией, поверить в такую концепцию затруднительно. «Ваше Святейшество, - спрашивает, например Скальфари в своем интервью, - существует единое видение Добра? И кто его устанавливает?». «Каждый из нас, - отвечает папа - имеет свое видение Добра и Зла. Мы должны призывать человека идти к тому, что он считает Добром». «Вы, Ваше Святейшество, - по-иезуитски наступает Эудженио, которому еще не верится, - уже написали мне об этом в письме. Вы сказали, что совесть автономна, и каждый должен слушаться своей совести. По-моему, это самая смелая вещь, которую когда-либо сказал какой-либо папа». «Я могу это повторить, - настаивает папа, которому тоже не особо в это верится - У каждого свое понятие о Добре и Зле, каждый должен выбирать – стремиться к Добру и сражаться со Злом, как он их понимает. Этого хватило бы, чтобы сделать мир лучше» .



По завершении Второго Ватиканского собора и при уже идущем обновлении Церкви, в 32 главе энциклики «Veritatis splendor» («Сияние Истины») Иоанн Павел II писал, протестуя против «некоторых современных идей, по которым индивидуальное сознание имеет прерогативу быть высшей инстанцией морального суждения, которая категорически и безошибочно решает, что есть добро и что есть зло (...), так, что это привело к полностью субъективной концепции морали». Даже самым оригинальным «приверженцам нормальности» будет трудно примирить Бергольо 2013 года с Войтылой 1993 года.



При таком изменении курса средства печати продолжают исполнять свою честную и саму собой разумеющуюся работу. Они берут фразы Франциска, которые явно противоречат тому, о чем всегда проповедовали папы и Церковь, и превращают их в заголовки для статей, публикующихся на первых полосах газет. И вот «приверженец нормальности», который всегда и всюду повторяет только то, что пишут в «Osservatore Romano» начинает говорить о контексте. Фразы, извлеченные из благословенного контекста, по его мнению, не выражают мысли того, кто их произнес.



Но, и история Церкви это подтверждает, некоторые законченные фразы имеют смысл и должны оцениваться как таковые. Если в каком-то длинном интервью кто-то скажет, что «Гитлер является благодетелем человечества», вряд ли ему удастся выкрутиться, ссылаясь на контекст. Если какой-то папа говорит «Я верю в Бога, а не в католического Бога», дело сделано в любом случае.



Вот уже две тысячи лет, как Церковь оценивает касающиеся доктрины утверждения отдельно от контекста, в котором они были произнесены. В 1713 году Климент XI опубликовал конституцию "Unigenitus Dei Filius", в которой осудил 101 высказывание теолога Паскье Кенеля. В 1864 Пий IX опубликовал в "Силлабусе" («Списке») перечень ошибочных суждений. В 1907 году Святой Пий X приложил к "Pascendi dominici gregis" («Кормление стада Господня») 65 фраз, несовместимых с католицизмом. Это всего лишь некоторые примеры, приведенные, чтобы показать, что ошибка всегда видна невооруженным глазом. Неплохо было бы иногда обращаться к Денцингеру (автор популярного сборника основных вероучительных документов, прим. ред.).



Кроме того, в случае интервью с Бергольо, анализ контекста может даже ухудшить ситуацию. Когда, например, папа Франциск говорит Скальфари, что «прозелитизм это напыщенная глупость», «приверженец нормальности», тут же поясняет, что речь идет об агрессивном прозелитизме южноамериканских сект. Но, к сожалению, в интервью Бергольо говорит Скальфари: «я не хочу обратить вас». Из этого вытекает, что под прозелитизмом, который папа называет «напыщенной глупостью», подразумевается работа Церкви по обращению душ в католицизм.



Было бы трудно по-другому интерпретировать эту концепцию, в свете взаимоотношений Евангелия и мира, которые Франциск благословил в интервью журналу Civiltà Cattolica. «II Ватиканский собор, - поясняет папа - является новой интерпретацией Евангелия в свете современной культуры. Он привел к началу движения по обновлению, которое идет непосредственно от самого Евангелия. Результаты этого огромны. Достаточно вспомнить литургию. Работа, проведенная над реформой литургии, принесла большую пользу людям, также как и новая интерпретация Евангелия в свете новой исторической ситуации. Да, имеются герменевтические линии непрерывности и прерывности, тем не менее, ясно одно: динамика чтения Евангелия, приспособленная к сегодняшнему дню, которая была предложена на II Ватиканском соборе, является абсолютно необратимой». Да, именно так, теперь не мир принимает форму в свете Евангелия, а Евангелие деформируется в свете сегодняшнего мира и современной культуры. И кто знает, сколько раз это должно еще произойти, что при каждом витке культурных перемен будет изменена предыдущая интерпретация: это будет прямо непрерывный церковный собор, как это предположил иезуит Карло Мария Мартини.



На этой волне на горизонте возникает идея новой Церкви, «полевого госпиталя», озвученная в интервью журналу «Civiltà Cattolica», в которой, по его словам, врачи до сих пор плохо выполняли свою работу.



«Я думаю также о ситуации женщины, у которой за плечами неудачный брак, в результате которого она даже сделала аборт, - продолжает говорить папа, - потом эта женщина снова вышла замуж сейчас она спокойно живет с пятью детьми. Аборт тяжелым камнем лежит на ее совести, и она раскаялась. Теперь она бы хотела продолжить свою жизнь христианки. И что делает исповедник?» Эта речь умело построена так, что она завершается вопросом, после которого меняется аргумент разговора, что практически подчеркивает неспособность Церкви ответить на этот вопрос. Этот переход приводит в замешательство, если подумать о том, что Церковь вот уже две тысячи лет удовлетворяет этот запрос при помощи правила, которое позволяет производить отпущение грехов, при условии, что грешник покаялся и прилагает усилия к тому, чтобы больше не грешить. Тем не менее, оказавшись под властью «бурлящей» личности Франциска, легионы католиков поверили в басню о проблеме, которой на самом деле никогда не существовало. И вот теперь они все мучаются чувством вины за две тысячи лет якобы проявления деспотизма в отношении несчастных грешников и благодарят епископа, пришедшего с другого края света, но не за то, что он решил проблему, которой на самом деле не было, а за то, что он ее придумал.



Тревожный аспект мысли, стоящей за этими утверждениями, это идея о непреодолимой пропасти, лежащей между строгостью церковного учения и милосердием: одно не допускает другого.



Но Церковь всегда учила и жила совершенно иначе. Только понимание греха и раскаяние за его совершение вместе с намерением не повторять его в будущем могут сделать возможным прощение со стороны Бога. Иисус спасает грешницу от забрасывания камнями, он отпускает ей грехи, он отпускает ее со словами: «Иди и не греши больше». Он ей не говорит: «Иди и будь спокойна, потому что моя Церковь не будет никоим образом духовно вмешиваться в твою личную жизнь».



Франциск надевает клоунский нос на площади Святого ПетраФранциск надевает клоунский нос на площади Святого ПетраУчитывая практически единогласную поддержку со стороны католиков и влюбленность в него всего мира, что однако должно настораживать согласно учению Евангелия, хочется сказать, что за шесть месяцев правления папы Франциска поменялась эпоха. На самом деле мы наблюдаем за тем явлением, когда лидер говорит толпе именно то, что толпа хочет услышать. Но нельзя отрицать, что это делается очень талантливо и профессионально. Общение с народом, который превратился в народ Бога там, где на самом деле нет различия между верующими и неверующими, это только небольшая непосредственная и спонтанная сторона этого.



Даже когда толпы наполняли площадь Святого Петра во время Международного Дня Молодежи, в Лампедузе или в Ассизи, информация об этом фильтровалась СМИ, которые предоставляли описания этих событий исключительно в свете их интерпретации.



Феномен Франциска подчиняется основному правилу игры, которую ведут СМИ, более того, он пользуется им до такой степени, что оно становится естественным. Этот механизм был очень хорошо описан в начале восьмидесятых годов Марио Алигьеро Манакорда в интереснейшей книжке под любопытным названием: «Телевизионный язык или безумный анадиплосис». «Анадиплосис» это фигура речи, при которой, как это происходит в этой строке, фраза начинается с основного термина, содержащегося в предыдущей фразе. Эта риторическая уловка, по мнению Манакорды, стала сущностью языка средств массовой информации. «Эти чисто формальные, поверхностные и с непонятным смыслом выражения, - говорил он, - заставляют слушателя следить за формальной частью, то есть за фигурой речи, и забывать основную часть».



С течением времени массовая коммуникация пришла к тому, что формальный аспект окончательно заменил сущность, видимость заменила правду. И это произошло, в частности, благодаря фигурам речи синекдохи и метонимии, с помощью которых представляются детали. Все более головокружительная скорость передачи информации заставляет забывать про целое и заставляет сосредотачивать внимание на некоторых деталях, умело выбранных для того, чтобы создать определенное восприятие явления в комплексе. Все чаще газеты, телевидение, сайты интернета заключают какие-то крупные события в определенной детали.



Кажется, что с этой точки зрения папа Франциск был создан специально для СМИ, а СМИ были созданы специально для папы Франциска.



Достаточно вспомнить один лишь пример человека, одетого в белое, который спускается с трапа самолета со старой сумкой из черной кожи в руках: идеальное использование одновременно синекдохи и метонимии. Фирура папы оказывается поглощенной этой черной сумкой, которая аннулирует сакральный, передаваемый из века в век образ, и создает полностью новый светский образ: папа, новый папа, и все это заключается в одной детали, которая подчеркивает бедность, смирение, преданность, труд, современность, обыденность, близость ко всему земному, какую только можно вообразить.



Конечный эффект этого процесса приводит к размещению на заднем плане безличной концепции папства и одновременному выходу на сцену человека, воплощающего эту концепцию. Этот эффект оказывается еще более потрясающим, если обратить внимание на то, что те, кому предназначается это послание, воспринимают его смысл полностью наоборот: они воспевают большую скромность этого человека и думают, что он принесет славу папству.



По правилам синекдохи и метонимии следующий шаг заключается в идентификации личности папы с папством: все едино и Симон лишил власти Петра. Это явление приводит к тому, что Бергольо, хотя он и выражается формально, как частный врач, превращает в факты любой свой жест, а любое слово в акт учительства. Если следом задуматься о том, что преобладающая часть католиков убеждена, что все, что говорит папа, исключительно и всегда безошибочно, дело сделано. Можно сколько угодно возражать и говорить, что письмо к Скальфари или данное кому-либо интервью имеют меньшее значение, чем мнение частного врача, в эпоху информации, достигнутый результат будет несравненно более сильным, чем какое-либо произнесенное торжественно утверждение. Более того, чем меньше и незначительнее будут слова и жесты, тем большее значение они приобретут, и будут считаться неприкосновенными и не подлежащими критике.



Освященный предмет (четки розария) на ушах преемника ПетраОсвященный предмет (четки розария) на ушах преемника ПетраНеслучайно символы, на которых основывается это явление, являются самыми обычными вещами. Показательным примером является черная сумка в руках на выходе из самолета. Но и когда речь идет о наперсном кресте, о перстне, об алтаре, об освященных предметах или облачениях, речь идет о материалах, из которых они сделаны, а не о том, что они собой представляют: бесформенная материя превзошла форму. Фактически, Иисус не находится больше на кресте, который папа носит на шее, внимание людей переведено на железо, из которого сделан этот предмет. В очередной раз часть съедает целое, поглощает целостность с большой буквы. И «плоть Христа» ищется в другом месте и каждый находит жертвоприношение там, где ему больше нравится. В эти дни в Лампедузе, а завтра кто его знает.



Это есть мирская мудрость, которую Святой Павел называл безумием, и которая сегодня используется для того, чтобы заново интерпретировать Евангелие глазами телевидения. Но еще в 1969 году Маршалл Маклюэн писал Жаку Маритену: «Среда электронной информации, которая является полностью эфемерной, создают иллюзию мира как духовной сущности. Но это всего лишь факсимильная копия Мистического Тела, оглушительное проявление Антихриста. В конце концов, князь этого мира (сатана, прим. пер.) является великим инженером-электроником».



Рано или поздно придется пробудиться от грандиозного сна, навеянного СМИ и вернуться в реальность. И тогда придется научиться настоящему смирению, заключающемуся в том, чтобы подчиниться Кому-то более великому, кто дает о себе знать через законы, которые не может изменить даже Викарий Христа. И тогда придется найти в себе мужество признать, что католики могут лишь почувствовать себя растерянными перед лицом диалога где каждый, следуя претензиям на независимую совесть, призывается к тому, чтобы иметь свое личное видение добра и зла. Поскольку Христос не может быть лишь одной из возможностей выбора. По крайней мере, для своего Викария.


Перевод: Русская народная линия
Источник: Il Foglio


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 12:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
Денис, ну и гнусная у тебя рожа и на какогото мерзкого типа похожа. Уж лучшеб детскую фотку свою выложил, а то похож больно на заворовавшегося бюрократа.
А письмо замечательное привел, только совсем тупые не поймут, что к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 10:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44829
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Максим Алтайский писал(а):
А теперь хотя бы вы (ибо мало кто еще из тех, кто подобным бросается, отвечают за свои слова) объясните, покажите - ГДЕ я по вешал вам на уши хоть одну лапшину.
Хотите сказать, НЕ БЫЛО того, о чем я упомянул? Святого Геннадия Схолария престол не продали Султану члены синода? Не морил Никон голодом священников?


Генуэзская Кафа (Феодосия) вообще была центром работорговли в Крыму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 2:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Вы это к чему? Генуэзцы были сторонниками антипапы, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }