Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 04, 2025 11:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 20, 2007 12:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Цензура. пустословие.
А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 12:22 am 
Александр Робертович писал(а):
Я оценил высший пилотаж язвительности.

Конечно, это удобный способ вести дискуссию - "оценивать пилотаж" вместо ответа по существу. Но непонятно, что именно вызвало такую реакцию. Практически полностью разделяю в обсуждаемом вопросе позицию Чёрной Сотни. Разве что не совсем уместно слово "ругать" в отношении Патриарха, Путина, Чубайса и т.п.

Не дело овцам судить пастыря.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 12:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93675
Валерий Литвин писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Я оценил высший пилотаж язвительности.

Конечно, это удобный способ вести дискуссию - "оценивать пилотаж" вместо ответа по существу. Но непонятно, что именно вызвало такую реакцию. Практически полностью разделяю в обсуждаемом вопросе позицию Чёрной Сотни. Разве что не совсем уместно слово "ругать" в отношении Патриарха, Путина, Чубайса и т.п.

Не дело овцам судить пастыря.



Путин и Чубайс - не наши пастыри. Они - волки. А Патриарх ради спасения стада пытается с волками договориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2007 11:52 pm 
Александр Робертович писал(а):
Путин и Чубайс - не наши пастыри. Они - волки. А Патриарх ради спасения стада пытается с волками договориться.

Разумеется, "овцы, не судите пастырей" - сказано об отношении к церковной иерархии.

А образ получился у Вас очень интересный. Пастырь может договориться с волками только одним способом: отдавая им овец на съедение "упорядоченным" манером, дабы волки не резали вверенный пастырю мелкий рогатый скот без удержу и меры. Ведь волки не могут совсем не кушать.

Однако, с моей кочки зрения отношение Святейшего к нынешней российской власти видится совершенно иным. "Уважаемый Владимир Владимирович! С глубоким удовлетворением воспринял известие о Вашем переизбрании на пост Президента... Убеждён, что наши сограждане сделали правильный выбор..." -- это не очень похоже на отношение пастыря к волку.

Интересно: считает ли Чёрная Сотня вышедшую книгу г-на Турика пагубной? Не планируется ли в "Православном Набате" что-либо вроде рецензии на эту книгу? Примерно так, как Вы писали о книгах г-на Иванова-Сухаревского - с подробным разбором.

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 7:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Разумеется, "овцы, не судите пастырей"


Интересно, а кто автор этого выражения? Каков авторитет этого автора?
Известно, что Патриарх не папа римский, а высший орган управления в РПЦ - это Поместный Собор. Поэтому рассуждения, как относится Патриарх к Путину, в этой теме считаю неуместными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2007 8:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93675
Валерий Литвин писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Путин и Чубайс - не наши пастыри. Они - волки. А Патриарх ради спасения стада пытается с волками договориться.

Разумеется, "овцы, не судите пастырей" - сказано об отношении к церковной иерархии.

А образ получился у Вас очень интересный. Пастырь может договориться с волками только одним способом: отдавая им овец на съедение "упорядоченным" манером, дабы волки не резали вверенный пастырю мелкий рогатый скот без удержу и меры. Ведь волки не могут совсем не кушать.

Однако, с моей кочки зрения отношение Святейшего к нынешней российской власти видится совершенно иным. "Уважаемый Владимир Владимирович! С глубоким удовлетворением воспринял известие о Вашем переизбрании на пост Президента... Убеждён, что наши сограждане сделали правильный выбор..." -- это не очень похоже на отношение пастыря к волку.

Интересно: считает ли Чёрная Сотня вышедшую книгу г-на Турика пагубной? Не планируется ли в "Православном Набате" что-либо вроде рецензии на эту книгу? Примерно так, как Вы писали о книгах г-на Иванова-Сухаревского - с подробным разбором.

* * *



Сравнение некорректное. Александр Невский тоже ездил в орду кланяться по той причине, что не мог сопротивляться. Всему свое время.


Печатать рецензию на книгу Турика не планируем, еще не хватало нам ссориться, итак все перессорились. А при встрече скажу, что он не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 12:28 am 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Интересно, а кто автор этого выражения? Каков авторитет этого автора?
Известно, что Патриарх не папа римский, а высший орган управления в РПЦ - это Поместный Собор.

Если Вы читали известную книгу диакона Кураева "Оккультизм в Православии", или хотя бы ту пару страниц книги, которые посвящены Чёрной Сотне - там и выражение это приведено, и автор назван. Святитель Григорий Богослов.

Текст книги можно взять здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_r ... info&id=14
или почитать здесь:
http://book-25.epictravel.ru/

Страницы, на которых упомянута Чёрная Сотня:
http://book-25.epictravel.ru/1087/1/
http://book-25.epictravel.ru/1087/2/ (первая половина страницы)

В наше время "овцы, не пасите пастырей" звучало с амвонов Петербургской епархии, когда там начались протесты против экуменической деятельности митрополита Владимира (в 1996-м или 97-м, точно не помню). Патриарх прислал тогда специальное послание клиру и мирянам епархии, которое зачитывалось во всех приходах. Значит, эти слова не устарели.


О Поместном Соборе тот же Кураев пишет так:

В Уставе Русской Православной Церкви значится, что ее высшим органом управления является Поместный Собор. Но в 2000 году из Устава было убрано упоминание о какой бы то ни было привязке созыва Поместных Соборов к временным рамкам. Согласно новому Уставу, Архиерейский Собор должен собираться не реже, чем раз в 4 года, а вот для Поместного Собора никакая периодичность не указана. Это означает, что созыва Поместного Собора теперь следует ожидать лишь для избрания нового Патриарха.

... каноническое право Православной Церкви вообще не знает такого понятия, как "Поместный Собор". На Вселенских Соборах древности право голоса имели только епископы. Приглашение мирян к соборным дискуссиям и голосованиям появилось на общей революционной волне начала ХХ века. ... император Николай Второй до конца своего правления противился созыву Поместного Собора. И лишь февральская революция сделала возможным его появление.

Итак, Поместный Собор есть знаковое событие именно революционной эпохи: впервые работал он в 1917-1918 годах. Если же мы сегодня расстаемся с революцией (и с контрреволюцией как ее двойником), то естественен и отход от структуры, которая, с одной стороны, незнакома прежним векам церковной истории, а с другой, - сама слишком сроднена с революцией, современницей которой она является.

http://samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/079_11.html


Алексей Пушкарёв писал(а):
Поэтому рассуждения, как относится Патриарх к Путину, в этой теме считаю неуместными.

Здесь обсуждается книга, посвящённая (насколько можно понять) прежде всего делам Святейшего, и как раз в отношениях с мирской властью. Впрочем, верно -- незачем много рассуждать, "как Патриарх относится к Путину". Достаточно ознакомиться с официальными заявлениями и посланиями Его Святейшества, там всё сказано.

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2007 12:40 am 
Александр Робертович писал(а):
Сравнение некорректное. Александр Невский тоже ездил в орду кланяться по той причине, что не мог сопротивляться. Всему свое время.

Сравнение "пастырь и волки" - на мой взгляд, действительно некорректное. Между пастырем и волками не может быть таких отношений ("с глубоким удовлетворением воспринял известие о Вашем переизбрании...").

Сравнение с Александром Невским тоже не очень... Князь ходил под смертью каждый раз, как ехал в Орду. И народу угрожало физическое уничтожение.

А ежели Патриарх не станет "играть по правилам" - какая беда случится? Власти РФ закроют храмы, запретят Литургию? Конечно, нет.

То есть, жизненно важных и/или смертельно опасных причин не видно. Почему же мы должны подозревать Святейшего в лицемерии, в неискренности, в "игре"?


Александр Робертович писал(а):
Печатать рецензию на книгу Турика не планируем, еще не хватало нам ссориться, итак все перессорились. А при встрече скажу, что он не прав.

Значит, вопрос не такой уж важный. Значит, опасность от этой книги меньше, чем от писаний "Моя вера - Русизм" или "Свинья как символ христианства". Вот и хорошо.

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 11:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Если Вы читали известную книгу диакона Кураева "Оккультизм в Православии", или хотя бы ту пару страниц книги, которые посвящены Чёрной Сотне - там и выражение это приведено, и автор назван. Святитель Григорий Богослов.


На счёт авторства буду знать. Кураевым же не увлекаюсь.

Могу сказать, что в ЧС оккуультизма никакого не было и нет. Досок никаких не вращаем, басни всё это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 2:06 am 
Что "басни"? На указанных страницах Вы увидели обвинение Чёрной Сотни в "верчении досок"?

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 10:12 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93675
Валерий Литвин писал(а):
Что "басни"? На указанных страницах Вы увидели обвинение Чёрной Сотни в "верчении досок"?

* * *



При всех ситуациях Кураев тут неправ. Он может оценивать негативно такой вот "опрос", но никакого отношения к оккультизму это не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2007 11:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 513
Откуда: Москва
Турик, А.С., глава Иркутского отдела Союза Русского Народа:

Пора определяться


Владыка Диомид прав, а о. Андрей Кураев ведет себя как малолетний хулиган. Чувствуя за собой поддержку "старшаков", грубо задирает, чтобы спровоцировать жертву и получить повод для расправы над ней.
Собственно, владыка Диомид не сказал ничего нового, все эти язвы Церкви назрели и уже загнивают, пора делать спасительную операцию - провести Поместный Собор, вскрыть раны, промыть их и наложить исцеляющие повязки. Если этого не сделать в ближайшие год-два, начнется гангрена и тогда придется делать ампутацию. Если язва сергианства не поддается исцелению, то здоровая часть церковного тела будет вынуждена отделить эту гангренозную часть от себя.
Многие, соглашаясь с владыкой Диомидом, высказывают сомнения, в своевременности проведения Поместного Собора. Боюсь, что время уже упущено. Государь в спокойные годы 1907-1914 считал проведение Поместного Собора несвоевременным, пришлось проводить его уже без Помазанника в условиях страшной войны и смуты 1917-1918 годов под присмотром масонского правительства. Следующий Собор прошел во время еще более страшной войны по инициативе богоборческой власти, нуждавшейся в улучшении своего имиджа перед союзниками и своим народом, под присмотром НКВД. Эти неблагоприятные обстоятельства внесли наряду с исправлением некоторых отклонений синодального периода новые уродства, искажающие Соборный Апостольский характер Церкви и православное учение об отношении к власти.
Если МП РПЦ и можно с большими натяжками назвать Апостольской, то уж Соборной совсем нет. О. Андрей Кураев недавно рассуждал о принципиальной неканоничности Поместных Соборов, указывая, что в древней Церкви проводились только Архиерейские Соборы, лукаво умалчивая, что в те времена и священники, и епископы избирались церковным народом, и таким образом на Архиерейских Соборах звучал голос действительно "всей полноты Православной Церкви". Если, как он утверждает, Поместные Соборы с участием мирян, иереев и монахов неканоничны, то следовало бы поставить вопрос об отмене решений всех Поместных Соборов не только РПЦ, но и РПЦЗ. Он этого вопроса не ставит, потому что его интересует не Истина, а политический результат, угодный нынешнему Митрополитбюро, чтобы сохранять и дальше апостасийный, предательский и, по сути, антицерковный статус-кво. Сегодня Соборный характер Церкви полностью извращен. И епископов, и священников рукополагают сверху вниз и двигают ими как пешками, нисколько не интересуясь мнением паствы. Признав в 1927 году политически богоборческий режим, а себя гражданами этого духовно и государственно антихристианского режима, вновь созданная сергианская Церковь не могла не перенять вольно и невольно и всю структуру, и принципы управления тоталитарного государства. А главный принцип - это масонская система подставных организаций и общественных институтов. Провозглашая власть Советов народных депутатов, на самом деле реальная власть осуществлялась кучкой партийных функционеров, избиравшихся сверху вниз, воспроизводя самих себя, свою идеологию и политику. Таким образом, эта верхушка делается неподконтрольной не только рядовым гражданам, но и своему нижнему и среднему партийному звену. Сделав МП РПЦ своим подсобным идеологическим и политическим орудием, масоно-иллюминатский режим извратил и Соборный характер Церкви. Об этой подмене Соборной Церкви масонско-папистским кардинальско-митрополитчьим синедрионом предупреждал христиан еще Достоевский в романе "Братья Карамазовы" в главе Pro et Contra. И понятно, что, приняв богоборческий масонский СССР как "свою гражданскую Родину", Церковь не могла сохранить никакие элементы самоуправления, народно-соборного выборного начала. Не видеть этого невозможно. Те, кто соглашаются с навязанными Церкви порядками богоборческой власти, вольно и невольно признают, что Церковь остается в духовно-политическом плену той же самой масонской системы. И если епископат поддерживал богоборческий режим антихристов с 1927 до 2007 года и помогал гнать всех его православных противников, то нет никаких доводов, что он не поддержит и Антихриста и отдаст на растерзание всех ему непокорившихся христиан. У "Митрополитбюро" было 16 лет на восстановление Соборного и независимого от антихристианского государства статуса Церкви. Не сделано ничего. Более того, сегодня мы наблюдаем суперсергианство в виде награждения церковными орденами жидов-мошенников и проведения "саммитов религиозных лидеров" в поддержку "восьмерки" - нынешней формы видимого Мирового Правительства грядущего Антихриста. Это была блестяще проведенная репетиция встречи грядущего Антихриста. Я думаю, что уже заготовлены церковные ордена для его награждения...
В конце 80-х рядовые честные коммунисты и советские патриоты, почувствовали, что Политбюро со своим Генсеком предает и идеалы, и партию, и страну, и народ, зароптали, но в силу масонского устройства КПСС ничего не смогли изменить. Результат известен - нет ни партии, ни страны. Такой же финал ждет и МП РПЦ, и эрэфию. Точки над i расставлены, пора определяться.
http://www.rusnar.ru/index.php?category ... ticleid=75


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 12:49 am 
Александр Робертович писал(а):
Кураев тут неправ. Он может оценивать негативно такой вот "опрос", но никакого отношения к оккультизму это не имеет.

Конечно, не имеет. Отец диакон и не называл это "оккультизмом". Все остальные страницы, кроме этих полутора, посвящены совсем другим делам.

* * *

р.Б. Николай, спасибо. Не знаю, хороший ли организатор г-н Турик, но мысли он излагает грамотно и ясно. Без митингового надрыва и без "политкорректных" умолчаний.

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 1:02 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Что "басни"? На указанных страницах Вы увидели обвинение Чёрной Сотни в "верчении досок"?

* * *


Ну и где же Александр Робертович или кто-то иной из ЧС занимался чем-то оккультным? Доски не вертели - всем понятно. Тогда чем? Поясните своими словами, а не ссылками на чужой текст. Надеюсь, Вы достаточно поняли смысл прочитанного у Кураева, чтобы смочь связно это изложить .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2007 2:37 am 
Слово "оккультизм" в заглавии кураевской книги не относится к Чёрной Сотне. К ней у отца диакона другие претензии.

Просто он объединил в одной книге рассмотрение разных "уклонов от генеральной линии".

Пресловутому "оккультизму" посвящена основная часть текста, поэтому книга так и названа.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 268


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }