Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 10:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 10:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Правильнее будет сказать теория эволюции. Не вижу с ней каких-то проблем, честно говоря. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Так уж прям и не видите?.. Ну, просветите нас тут на сей счет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 10:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергѣй писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Правильнее будет сказать теория эволюции. Не вижу с ней каких-то проблем, честно говоря. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Так уж прям и не видите?.. Ну, просветите нас тут на сей счет...

А смайликов мне чего понаставили?
Насчет ТЭ не хочу флудить, была уже тема, где отписывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20198
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Владимир Неберт писал(а):
Сергѣй писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Правильнее будет сказать теория эволюции. Не вижу с ней каких-то проблем, честно говоря. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Так уж прям и не видите?.. Ну, просветите нас тут на сей счет...

А смайликов мне чего понаставили?
Насчет ТЭ не хочу флудить, была уже тема, где отписывался.
Прошу привести ссылку на то обсуждение. Потому что заинтриговали :shock: Хотелось бы понять, что значит ваше "Не вижу с ней каких-то проблем, честно говоря".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 2:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
Вы сравниваете физику с типа текстологией ? Ну-ну, гуманитарий вы, а не богослов.
Нет такой науки - текстологии. Все текстологические оценки субъективно-экспертные.
Это во-первых, а во-вторых, я вот могу писать совершенно разными стилями, так что ни один текстолог не догадается, что один человек писал. Ну или сами сравните прозу Пушкина и его стихи. Ничего схожего нет. Да даже и если только прозу сравнивать: Выстрел, например, и Капитанскую дочку. Ничего похожего по стилистике.
И после этого вы призываете верить т.н. текстологам более, чем святым отцам и вообще Церкви.


А вы можете написать что-то, стих ли, прозу ли, пользуясь стилем 23-го века, употребляя устоявшиеся к тому времени термины и идеи тогдашних философов?..
Вот не понимаю, есть действительно экспертные оценки данного текста (Ареопагитский корпус), все они по многим факторам относят данный текст к 5 веку, а не 1... Что, призываете наплевать на них, ибо Максим Исповедник так не считал?..
У нас что, внесение в свяицы гарантирует непогрешимость, что ли?.. Такая что ли особа каста - Святых?.. Да нет практически ни одного церковного писателя, даже и к святым причисленного, у которого 100% текстов стоят вне всякой критики...
Петр с Павлом и то, помнится, спорили, и Петр оказался в том случае неправ... читали о таком???

Потом, я вот не понимаю, взяли наиболее известных Отцов - Василия Великого, Иоанна Златоуста, и что , их именем все что угодно прикрыть можно?.. Заменить кафедру библеистики на кружок изучения 12-томника Иоанна Златоуста?.. Кстати, если помните, там довольно много спорных произведений, атрибуция которых Иоанну сомнительна... А их подлинность кто будет устанавливать, спрашивается??? Сейчас - то Василиев Великих не водится, которые сказали бы, что подлинно, а что - нет... Приходится, хочешь - не хочешь ученых звать... и текстологией заниматься... и наукой ее признавать... ибо физика тут не поможет, да и Св.Отцы тоже...

Не понимаю, зачем противопоставлять Отцов и научные методы там, где это смысла не имеет?.. До маразма ведь доходим-то...


На все это один ответ. Текстология не более наука, чем астрология и хиромантия.
Библеисты-текстологи 20 или 19 века каким-то чудесным образом могут определить, что понятия 5 века произошли сами собой, а не возродились из повышения интереса к тем или иным писаниям первого века. Абсурд.
Что же до философских идей, то по существу, со времени античности и до наших дней, их возможный набор практически не изменился.
Произведения же Иоанна Златоуста (некоторые из них) только потому и означены католиками, как видимо не его, что некоторые положения в этих произведениях не соответствовали католическим представлениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 2:46 pm 
Я б нынешних этих "богословов"
ставил к стенке через одного
и направлял на них гружёный самосвал (с)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
На все это один ответ. Текстология не более наука, чем астрология и хиромантия.
Библеисты-текстологи 20 или 19 века каким-то чудесным образом могут определить, что понятия 5 века произошли сами собой, а не возродились из повышения интереса к тем или иным писаниям первого века. Абсурд.
Что же до философских идей, то по существу, со времени античности и до наших дней, их возможный набор практически не изменился.
Произведения же Иоанна Златоуста (некоторые из них) только потому и означены католиками, как видимо не его, что некоторые положения в этих произведениях не соответствовали католическим представлениям.


Разъяснили дуракам, спасибо... больше вопросов нет...

Хотя впрочем - так и не ответили, утренние молитвы тоже Златоусту и далее по надписям принадлежат???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 4:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Я б нынешних этих "богословов"
ставил к стенке через одного
и направлял на них гружёный самосвал (с)


Как бы, через одного - это может и правильно... только вот чтобы эту половину правильно отобрать, надо как-то и самому разбираться в деле... чего я тут судя по репликам совершенно не вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 5:02 pm 
Вы что хотите нам доказать? Что Церковь всё врёт, включая принадлежность текстов Священного Писания?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 5:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Вообще то совсем о другом говорит. А так у вас обоих мысль в принципе верная - учится, учится и учится))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 5:18 pm 
Нет, не "совсем о другом".
Сегодня такие "учёные" говорят, что такой-то апостол посланий не писал.
Завтра они скажут, что и Евангелия не теми написаны.
Послезавтра - что какие-нибудь апокрифы надо читать как подлинники.
И что? Мы отвергнем святоотеческое предание, полноту церковного вероучения, и что будет? Будут протестантские и католические "богословы" нам указывать, как веровать, а такие, как Сергий и Прянишников, им увлечённо внимать?
А идите-ка вы на хрен с такой "наукой", вот что.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 6:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Вы что хотите нам доказать? Что Церковь всё врёт, включая принадлежность текстов Священного Писания?


Вы, вроде, юрист что ли... а выводы ка-странные делаете... Все врет и местами может ошибаться - это разные категории...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 6:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Вот опять, нахрен послать с наукой - дело нехитрое... Ну и правильно, тогда надо каждую бабку в храме слушать, уж они-то все знают, и богословы с историками им не указ, естественно...
Такая позиция - что все надо как у Св.Отцов и т.д., вся истина в томах Златоуста содержится, а ученых - нахрен слать - да, она в воскресной школе сгодится, да и многим взрослым людям, которые вникать в суть дела не хотят, тоже сгодится... Только вот для тех, кто все же православием действительно интересуется, и хочет основы веры поглубже понять, это хреновую службу сослужит...
Ну вот, прочитал данный товарищ этого там Мецгера или Эрмана, или еще кого-то там... Да хоть последнюю монографию проф.МДА Дунаева (уж куда какой традиционный человек) про писания [Макария Египетского], которые он атрибутирует отнюдь не Макарию...
И что делать???
Спорить с профессорами?.. Не получится, уровень на многие порядки разнится... Вообще науку отрицать?.. Куда так докатимся?..
Еще ведь путь есть - сомневаться в учении Церкви, в Св.Отцах и т.д..., сомневаться не в мелких вопросах, а в основах... многие на него встают... и куда он ведет - известно...
Поэтому я и призываю - учиться, голову на плечах иметь...
В одних случаях наука говорит бред собачий, из-за своих атеистических посылок - имеется ввиду теория Дарвина - ее надо научно и опровергать...
В иных случаях и Отцы могут не точны быть - тут тоже надо вопрос изучать, но не рубить с плеча, а разбираться и согласовывать имеющиеся факты с традиционным пониманием, а не молиться на протестантских профессоров...

В любом случае, головой надо думать, а не штампами задолбленными, неважно где... это удел сектантов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что же нам поведал сей богослов, если в этом потоке какую-либо мысль вычленить.
Поведал он нам, что оказывается святые отцы (Господи помилуй) того же статуса, что некие бабки, а вот типа наука (причем не объетивная наука, а та, что личные чьи-то домыслы за науку выдает) - это да, это авторитетно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 7:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Давай, что ли, с вопроса не съезжай, про утреннее правило-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Барт Эрман
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2016 7:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну что, мне опять грубостью на тыканье ответить ?
И как это съезжать с вопроса, когда отвечаю на ваш же поток сознания.
А насчет молитв правила - и какие же основания не доверять авторству в названиях ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }