Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 02, 2025 11:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 9:49 pm 
Максим Владимиров писал(а):
Дмитрий Гамаюн писал(а):
Если Мессия не от колена Давидова, то весь Ветхий Завет остался неисполненным.

Вы так в этом уверены? Лично я задаюсь вопросом: не излишне ли мы буквализируем понимание тех пророчеств о Христе? Ведь так и доходят до всяких теорий, что, мол, надо бороду обязательно носить, ибо так сказано древним иудеям.


Не убий и не укради - тоже будем пересматривать? Чтоб не буквально...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 9:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 3:00 am
Сообщения: 272
Откуда: Москва
Максим Владимиров писал(а):
Вы так в этом уверены? Лично я задаюсь вопросом: не излишне ли мы буквализируем понимание тех пророчеств о Христе? Ведь так и доходят до всяких теорий, что, мол, надо бороду обязательно носить, ибо так сказано древним иудеям.

Если возникают вопросы, нужно обращаться к постановлениям Соборов, т.е. к догматике. Но многое в Церкви не догматизировано. Например, никаким Собором не подтверждено сотворение Богом мира. Поэтому большинство вопросов мы вынуждены согласовывать с мнениями святых отцов, т.е. с Преданием Церкви. И вот я уверен, что Богочеловек Иисус Христос по плоти еврей, потому что так святые отцы Его человечество понимали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 10:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий Прянишников писал(а):
Не убий и не укради - тоже будем пересматривать? Чтоб не буквально...

Примерно чего-то в этом духе я от Вас и ожидал. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 10:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий Гамаюн писал(а):
Если возникают вопросы, нужно обращаться к постановлениям Соборов, т.е. к догматике. Но многое в Церкви не догматизировано. Например, никаким Собором не подтверждено сотворение Богом мира. Поэтому большинство вопросов мы вынуждены согласовывать с мнениями святых отцов, т.е. с Преданием Церкви. И вот я уверен, что Богочеловек Иисус Христос по плоти еврей, потому что так святые отцы Его человечество понимали.

Но кто сказал, что богословие должно застыть, а не обновляться, остановиться на мертвой точке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 3:00 am
Сообщения: 272
Откуда: Москва
Максим Владимиров писал(а):
Но кто сказал, что богословие должно застыть, а не обновляться, остановиться на мертвой точке?

Это у католиков богословие развивается в истории, а у нас оно просто РАСКРЫВАЕТСЯ. Если же сегодня начать утверждать, что Христос - не еврей, то это будет не только не раскрытие богословия, но и не его развитие, а самое настоящее противоречие учению Церкви. Термина же "обновляться" по отношению к богословию вообще не существует, если только в синктерических сектах каких-нибудь.

Много бы Ваших недоумений отпало, если бы Вы, прежде, чем вступать в спор о вере, ознакомились с основами самой веры:
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=3275
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=3063


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 10:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 3:00 am
Сообщения: 462
Откуда: Покровск, Российская Империя.
ГОСПОДА! СУДАРИ! А вам не всё ли равно - кто по национальности Иисус Христос?
Вы что? Меньше верить будете, если вам дкажут что он еврей? Или вы верить начнёте, если вам докажут обратное?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 10:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Борис Ломакин писал(а):
А вам не всё ли равно - кто по национальности Иисус Христос?

Это слишком провокационный вопрос.

Цитата:
Вы что? Меньше верить будете, если вам дкажут что он еврей?

Нет, разумееется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 3:00 am
Сообщения: 68
Откуда: Кологрив
Максим Владимиров писал(а):
Ведь так и доходят до всяких теорий, что, мол, надо бороду обязательно носить, ибо так сказано древним иудеям.

Первый раз слышу про такую теорию. А вот, что наши Святые Отцы завещали Православным людям носить бороды, читал неоднократно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 12:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Евстратий Онисимович писал(а):
Первый раз слышу про такую теорию. А вот, что наши Святые Отцы завещали Православным людям носить бороды, читал неоднократно.

Они же это тоже почерпнули в свою очередь откуда-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2007 2:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 3:00 am
Сообщения: 68
Откуда: Кологрив
Максим Владимиров писал(а):
Они же это тоже почерпнули в свою очередь откуда-то.

Это без сомнения. Но они стали Святыми, значит "почерпнули" верно. Поэтому лучше не рассуждать, а выполнять. Высвободившееся время использовать более разумно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2007 8:59 pm 
На самом деле читал не так давно в журнале "Имперское возрождение" статью, где это затрагивалось. И писал там не Баркашов, а грамотный священник, причем чуть ли не дореволюционный. Так вот вкратце: Галилея - область, заселенная инородцами-язычниками, некогда обращенными в веру древних евреев. И отношение к галилеянам было другим со стороны фарисеев и законников. И все ученики Христа были галилеянами - все, кроме Иуды, предавшего Христа, Иуда как раз был самым натуральным евреем. Там многое написано и со ссылками. Так что не все так просто.

Для меня вопрос о национальности Христа как Человека не имеет определяющего значения, потому как Бог наднационален и безначален, появился до всех национальностей и находится выше их всех.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2007 5:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
Читаем "Толкование Евангелия":
«По объяснению Златоуста, евреи не имели обыкновения вести родословные по женской линии, закон же их повелевал брать жену непременно из того же колена и рода, к которому принадлежал муж; поэтому, Евангелист (Матфей), не отступая от обычая, привел родословную Иосифа для того, чтобы доказать, что Мария, жена Иосифа, а следовательно, и родившийся от Нее Иисус, происходят из того же колена Иудина и рода Давидова (Беседа на Ев. Мф I, 30-31).
<...>
Евангелист Матфей, приводя родословную Иосифа, доказал, что Иосиф, муж Марии, был потомком царя Давида. Этим он и ограничился, т.к. не сомневался в том, что, по установившемуся обычаю, жена Иосифа должна была быть из того же колена и рода, то-есть из рода Давида. Для современных Матфею евреев это было так понятно, что не требовалось никаких пояснений. Следовательно, по мнению Матфея, было вполне достаточно доказать, что Иосиф был потомком Давида, т.к. это доказывало и происхождение Марии (а следовательно и рожденного ею Иисуса) от Давида.
Лука же, писавший не для евреев, повидимому, взглянул на дело иначе. К чему было приводить родословную Иосифа, если Евангелие утверждает, что Иисус не был сыном Иосифа, а родился от Девы Марии и Духа Святого? Не лучше ли привести родословную Самой Марии и тем доказать происхождение (Ее и рожденного Ею Иисуса) от царя Давида? Ведь это будет несравненно убедительнее, чем основанное на еврейском обычае предположение о непременном происхождении Марии из того же рода, к которому принадлежал Иосиф. Так, вероятно, думал Евангелист Лука, когда приступал к описанию происхождения Иисуса Христа. Он знал, что все современники Иисуса, в особенности же жители Назарета, считали Иисуса сыном Иосифа, и что Сама Богоматерь однажды назвала Иосифа отцом Иисуса /Лк 2, 48/; он узнал о сверхестественном рождении Иисуса не иначе как от Самой Марии, Которая до воскресения Своего Сына никому не доверяла тайну Его рождения; поэтому, он, т.е. Ев. Лука, должен был в родословной Иисуса и Его Матери оговориться, что Иисус не был сыном Иосифа, но Его только считали таковым, думали, что Он сын Иосифов. Так он и поступил. Поступая же так, он не имел никакого основания приводить родословную Иосифа, постороннего Иисусу человека. Если бы он хотел привести родословную Иосифа, то должен был бы повторить или переписать ту, какую записал у себя Евангелист Матфей; а т.к. он привел иную родословную, и т.к., кроме родословной по женской линии, он никакой другой и не мог привести, то следует признать, что Евангелист Лука доказывал происхождение Иисуса от Давида кровным родством Пресвятой Девы Марии с Давидом. Но почему же он не говорит, что Иисус был Сын Марии, Илиев и т.д.? Да потому, что у древних (евреев, греков) дети именовались по отцу, а не по матери, подобно тому, как и мы называем друг друга по имени и по отчеству. <...> и Лука, предлагая родословную Иисуса через Матерь Его, Марию, не упоминает Ее имени, а, сделав оговорку об Иосифе, называет Иисуса Сыном Илия, Матфата и т.д.
Таким образом, при этом толковании, мы должны признать, что Пресвятая Мария была дочерью Илия; между тем предание называет Ее дочерью Иоакима. На первый взгляд это может показаться странным; но если мы примем во внимание, что евреи имели по два имени (напр. Ев. Матфей назывался Левием, Апостол Леввей назывался Фаддеем) <...>, то увидим, что нет ничего странного в том, что Иоакима, отца Марии, называли еще Илием.»

Б.И. Гладков. ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ. Репринтное издание. СВЯТО-ТРОИЦКАЯ СЕРГИЕВА ЛАВРА, 2002, стр.64-65, 128-129.


----------------
«Нельзя не обратить еще внимания на то, что Евангелист Лука довел родословную до Адама и Бога, и окончил ее словами: Адамов, Божий. Положим, все люди - потомки Адама, созданного Богом, все называют Бога своим Отцом; но однако никто не дерзает говорить, что он происходит от Бога. Поэтому, если бы Евангелист Лука действительно приводил бы родословную Иосифа и говорил бы в ней только о его происхождении, то, конечно, не назвал бы его, т.е. Иосифа, Божиим; а так как он называет Божиим именно Того, чью родословную приводит, то следует признать, что он говорит не об обыкновенном человеке, не об Иосифе, а о Том, Который Один мог называться Божиим или Сыном Божиим, т.е. об Иисусе Христе.»

Б.И. Гладков.
ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ.
Репринтное издание.
СВЯТО-ТРОИЦКАЯ СЕРГИЕВА ЛАВРА.
2002, стр.129.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2007 2:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Василий Анатольев писал(а):
«Нельзя не обратить еще внимания на то, что Евангелист Лука довел родословную до Адама и Бога, и окончил ее словами: Адамов, Божий. Положим, все люди - потомки Адама, созданного Богом, все называют Бога своим Отцом; но однако никто не дерзает говорить, что он происходит от Бога. Поэтому, если бы Евангелист Лука действительно приводил бы родословную Иосифа и говорил бы в ней только о его происхождении, то, конечно, не назвал бы его, т.е. Иосифа, Божиим; а так как он называет Божиим именно Того, чью родословную приводит, то следует признать, что он говорит не об обыкновенном человеке, не об Иосифе, а о Том, Который Один мог называться Божиим или Сыном Божиим, т.е. об Иисусе Христе.»
Б.И. Гладков.
ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ.
Репринтное издание.

И в этом месте Гладков разводит какую-то ненужную болтовню. Положим, то, что Иисус назван сыном Адамовым и Божим, я заметил у Луки сразу, - странно было бы, если бы было по-другому. И понял - тоже сразу - что имеется ввиду именно то, что Иисус - Сын Божий, а не то, что он как потомок Адама является Божиим. И причем тут Иосиф вообще? Зачем Гладков такую болтовню развел, я ума не приложу. Его слова вовсе не доказывают, что Лука привел родословную именно Девы Марии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2007 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Типичный аргумент сионистов: вы антисемит? значит вы не христианин, т.к. Иисус был евреем.

Вот как на это отвечали Святые Отцы, вроде бы Преподобный Нил Мироточивый.

Из истории известно, что народ еврейский, за исключением небольшого числа праведников был весьма склонен ко злу. Об этом свидетельствует Священное Писание. Только Моисей удалился от них, сразу развратные оргии и поклонение золотому истукану. И так далее на протяжении всех книг. Пророки увещевают, грозят, но всё напрасно. Конечным итогом злодеяний этого злого народа был самый страшный грех богоубийства, который они теперь неуклюже пытаются приписать римлянам. В сравнении с другими народами евреи самые худшие. Даже с древними народами Палестины. Те не имели таких откровений от Бога, как евреи, и впали в страшные грехи. Евреи же, при стольких великих знамениях и чудесах от Бога (чего стоит только исход из Египта), предали Его, начав творить все дела древних палестинцев. Целое колено Вениаминово предавалось содомскому греху. Именно поэтому, Бог и избрал этот народ, чтобы показать своё милосердие при искуплении: Он искупает грехи всех людей не за заслуги человечества, а по Своей милости. Если бы Он избрал и воплотился среди другого народа, а не самого худшего на земле, то люди могли бы сказать: этот народ своей праведностью умилостивил Бога на своё избрание и искупление всего человечества, в этом заслуга данного народа. Зная же историю еврейства можно твёрдо сказать, что Бог искупил человечество только по Своему милосердию, так как никаких заслуг у евреев нет. Одно только перечисление многократных предательств Бога на протяжении всего Ветхого Завета в ответ на Его заботу и милости. Кроме того, в избрании именно злого еврейского народа видно благородство Создателя. Святые приводят пример с розой: представьте себе розовый стебель без цветка - одни шипы и никакой ценности. Добавление чудесного цветка придаёт всей розе огромную ценность и оправдывает её существование. Так и Господь, приняв от Девы Марии национальность еврея он украсил эту злую нацию Своим примером жизни самого доброго и лучшего человека на Земле от сотворения Мира и до Страшного Суда. Злобность евреев как народа и проявилась в том, что они отвергли такого человека, показав свою национальную особенность. Те же из евреев, кто не участвовал в злых делах народа еврейского и имел добрый настрой, те и приняли Христа, как Он Сам и сказал о таковых, назвав их (остаток народа) переданными Ему от Отца Небесного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2007 8:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Владимиров писал(а):
Его слова вовсе не доказывают, что Лука привел родословную именно Девы Марии.

----------------
А чью родословную, по-Вашему, привёл Евангелист Лука?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 220


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }