Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 04, 2025 11:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2007 10:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Напрасно Вы считаете сионистов такими недальновидными. Мудрыми их, конечно, назвать нельзя (поскольку они сатане служат), но хитрости им не занимать. И уж на два хода вперёд ситуацию просчитать они умеют.
Возвышение Гитлера не связано с событиями 1937 года в СССР, поскольку задолго до этих событий Гитлер стал уже германским диктатором, и Германия под его руководством тогда уже достаточно окрепла с помощью жидовских вливаний и потаканий. А в СССР после 1937 года власть не перешла к русскому народу, а осталась в руках всех этих мехлисов, берий, кагановичей... Да и фамилия Джугашвили, говорят, переводится с грузинского как "еврейский сын". Как эта власть после войны расправилась со Ждановым и его товарищами, (всерьёз поверившими, что партия взяла новую линию на русский патриотизм) - так называемое ленинградское дело, Вы, я надеюсь, знаете?
В наше время можно наблюдать нечто похожее: при Путине власть не перешла к русскому народу, несмотря на то, что Ходорковский в тюрьме, а Гусинский и Березовский в бегах. Другие их соплеменники остаются у власти. Мы имеем дело с типичными жидовскими междусобойчиками.
Жиды вскормили Гитлера для того, чтобы затем подтолкнуть его на Восток и, таким образом, русскими штыками и русской кровью покончить с фашистскими режимами и с фашистским движением, набиравшим силу в европейских странах и представлявшим реальную опасность для мировой закулисы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2007 10:08 am 
Вторая мировая война
Главные итоги:
а) Воссоздание еврейского государства;
б) Американский "novus ordo seclorum" - новый мировой порядок;


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2007 11:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
"Грустный для немецких националистов парадокс истории: в Первой мiровой войне националистические силы Германии были использованы мiровой закулисой для сокрушения национальной России и установления у нас марксистской интернациональной власти – после чего закулисой была побеждена и кайзеровская Германия. Во Второй мiровой войне этот интернациональный марксизм с помощью той же мiровой закулисы, как бумеранг, вернулся на немецкую землю и сокрушил воспрянувшие было национальные силы германского и других народов.
Сталин, разумеется, и сам был не прочь прибрать к рукам Европу, но планировал иное развитие событий. К началу Второй мiровой войны в 1939 году наиболее мощным военно-экономическим потенциалом обладали подкрепленные финансовой мощью международного еврейства западные демократии во главе с США; на втором месте был Антикоминтерн (Германия и Италия с авторитарными союзниками, вплоть до Японии); на третьем месте – СССР. Антифашистский союз коммунизма с демократиями (чего они упорно добивались) означал бы для СССР вступление в проигрышную войну с германо-японским союзом – сразу на два фронта. Выгоднее было столкнуть между собою двух самых сильных противников (демократии и Германию) для их взаимного ослабления и при этом слегка поддерживать более слабого (Германию) – для последующего вступления в войну и захвата всей ослабленной Европы.
В ноябре 1939 года во Франции было опубликовано изложение подобных целей в выступлении Сталина 19 августа того же года на закрытом заседании Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросам внешней политики (недавно был найден и предполагаемый текст самого выступления[233]). Даже если остаются сомнения в его подлинности, высказанные в нем мысли вполне в духе сталинского мышления. Поэтому он в августе 1939 года заключил советско-германский пакт, который позволил сразу вернуть в СССР и многие территории Российской Империи, утраченные после революции (в том числе западнорусские земли, оторванные Польшей и прибалтийскими государствами-лимитрофами).
Однако Сталин переоценил способность Франции и Англии сопротивляться Гитлеру (его совсем не опасалась значительная часть населения европейских стран, уставшая от экономического кризиса и находившаяся под впечатлением германских экономических успехов). Так вместо ослабленной Европы и истощенной войной Германии получилось объединение Гитлером почти всего европейского потенциала в своих целях – по завоеванию земель на востоке.
Сталин это, несомненно, понял, как и то, что лучшая оборона от заведомого агрессора – превентивное нападение. С военной точки зрения было бы странным и безответственным, если бы оно им не планировалось. Поэтому споры вокруг этой темы непонятны и безсмысленны (тем более, что большинство спорщиков видят лишь двух виновников развязывания войны, Сталина и Гитлера, – и упускают из виду цели и действия главного виновника: мiровой закулисы.) Но Сталин затянул подготовку войны, своими новыми территориальными притязаниями раздражил Гитлера, который и опередил Сталина 22 июня 1941 года".

Михаил Назаров
http://www.rusidea.org/?a=25062203


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 2:36 am 
Извиняюсь братья за то что вступаю в дискуссию не сильно разбираясь в исторических книгах. Времени нет обычно. Но на досуге я люблю почитать что-нибудь историческое. Предпочитаю не Васю Пупкина или Добельмана, а современников. Исключение Суворов. Пишет разумно и кое-где интересно.

Собственно говоря сопоставляя Суворова с действительно историческими источниками (я в основном мемуары люблю читать) я пришел к выводу что Суворов в общем-то мыслит логично. Но выводы из его книг, на основании его же рассуждений делаются прямо противоположные что он сам выдает .

По сути он написал Ледокол и дополняющие его книги в которых описал как мировой сионизм вскармливал СССР и Гитлера чтобы потом столкнуть их лбами для того чтобы самому выйти победителем. По сути он написал книгу как мировой сионизм руками США сначала создал СССР потом Гитлера и столкнул их лбами чтобы самому построить на этом диктат

Книги самого Суворова на западе не найдешь как я читал. Они почти что под запретом там. Он там судится постоянно за свои книги. Сам удивляется почему. Сам толи дурака играет толи действительно не понимает что творит

Ну во-первых сам развенчивает официальный миф. И не важно с какой иной подсказой. Важно что идет вразрез с оффициальным мифом что очень должно караться таким мировым диктаторским центром как США. Если люди начнут думать реально про историю на основании каких-нить реальных материалов то у них и задумки насчет выдуманности холокоста могут возникнуть и они логически поймут что холокост басня всех времен и народов. А так всю пуком. Два черных гения Сталин и Гитлер воевали между собой, а доблестные жиды (США) всех победили. Так учат в школах США и ЕС. Все так и думают. Все в мире считают что СССР тупые и трусливые вояки были а Гилера победили США. Спросите любого американца или европейца - он так скажет попытаясь просто несколько смягчить момент.

Очень интересно одно из вступительных слов Суворова к какой-то (какой точно не помню) своей книге. Он там описывает свои обиды на западных тупорылых историков что не умеют читать между строк, а русские вот умеют. Далее идут строки что якобы официальные легенды о том говорят что якобы "тупой" Сталин верил умному Гитлеру. А при этом добрый и доверчивый (т.е. иными словами говоря тупой) Рузвельт шел на все уступки "тупому" Сталину. Но вот как раз потому что мы русские умеем читать между строк то потому их можно прочитать и так что жидовский жабсгой Рузвельт
выставляя Сталина тупым действовал с жидовский позиций.

Что Суворов сказал верно, то же что можно вычитать и из других источников.

2 момента.

1й. Гитлер и его окружение были идиотами. Он приводит книгу какого-то Фрица - застольные беседы Гилера. Это еще в 3 м Рейхе вышло. Вывод - Гитлер конченный дибил. Действительно коли эта книга вышла в 3 м Рейхе то Гитлер либо на самом деле дибил судя по своим застольным беседам рассуждающий о собаках в безвоздушных пространствах и строящий бетонные паровозы на 4 метровой колее в своих проектах вместо того чтобы воевать, либо он дурак потому что допустил издание этой книги, которая выставляла его как дибила.

Я предпочитаю судить о человеке не на основании мнений Суворовых-Резунов-Васей-Пупкиных а на оснований мнений его современников-соратников и его собственных произведений.
Его Майн Кампф можно почитать на либерия.ру. Может конечно переводчик так плохо перевел книгу, но врядли. Книга написана человеком сумасшедшим. Дело в не в том что там написано, а как там написано. На самом деле там много написал правильно. Но также разбавил кучей бреда.
И написано жутким языком. Он перебегает с темы на тему по десятку раз на странице. Нечитабельно вообще. Я слышал его речи в мп3. Какая-то истеричка натуральная.

Читаем Фельдмаршала Кесельринга. Ассы Люфтваффе. Он человек судя по всему благородный хоть и враг немец. Он не унижается и не описывает Гитлера мразью или дибилом. Он пишет что Гилер был умным и благородным человеком. Хоть Гитлер и был не таким, но здесь проявляется благородство души солдата Рейха что воевал за него и на скамье подсудимых так пишет о своем фюрере. Таких людей нельзя вешать как предполагали американцы по подленькому сделать - таких будь они враги надо расстреливать с почетом и правом выполнения последнего желания. Мне лично вообще кажется что подло американцы поступают вешая побежденных военачальников, таких как Садам Хусейн. По праву войны их они могут убивать. Но вешать причем издеваясь над ними это посемитски
Но здесь же описывает, что Гитлер воспрепятствовал уничтожению Мальты что сильно мешало снабжению армии Роммеля. Сам Кессельринг был начальником штаба у Роммеля. На Мальте располагались подводные лодки и суда Англии что не давали конвоям поставлять оружие и припасы к Роммелю. Средиземноморье было фактически
в руках англичан - это ведомо любому кто читал чьи-то мемуары. Когда Кессельринг предложил уничтожить Мальту бомбометанием и превратить ее в голый опаленный камень вместе со всеми ее жителями то Гитлер отверг это заявляя что якобы там живут истинные арийцы. Да не ведут так войны. Это те ж жабсгои - мальтяне по поизиции Гитлера должны быть. Нет жестокости воевать- не воююй. Будь художником тогда. А потом Кессельринг описывает как умный Гитлер отказав уничтожить ему Мальту требовал у Роммеля побед без бензина и патронов. Пальцами против вооруженных англичан. Арабы вроде как сочувствовали Роммелю. Да арабы как истинные семиты будут сочувствовать любому сильному пока он силен. Но ведь план то был Роммелю в Индию пройти. Через Иран (где он бы с советскими войсками встретился который снабжали), через иранский азербайджан который тоже был на стороне советов. И все это в отсутствии преобладания Средиземноморьем, когда корабли не могли снабжать Роммеля. Никакие временные (а они всегда будут временными) арабские симпатии не помогут здесь. А Мальту в опаленный кусок камня вместе с ее жителями Гитлер превратить не хотел потому что они якобы арийцы. Не ведут так войны.

Про первые дни войны в России Кесельринг много описывает удивительных фактов. Самый поразительный что он требовал выдачи замены летней формы своему штабу да телохранителям. Дело было в конце сентября. Дюже холодно им уже тогда стало. Не у кого одежды не было, даже у фельдмаршала Кессельринга - начальника штаба группы армий Центр, его штаба и телохранителей (роты поддержки). Дак и у остальных не было. Во время он ко Роммелю уехал.

2й момент. Затруднительное положение Сталина в связи с навязанной стране идеологией. Все большевистские лидеры и их идеология не могли ничего бы сотворить достойного русского человека. Кто было окружения Сталина. Бандиты распоясашиеся и привыкшие к беспределу. Сталин чистил ряды, расстреливал идиотов и алкашей, но на смену им приходили новые из той же касты. Рука руку мыла. Сталин был один, а блатные были все остальные. Такая армия где нарком обороны Тухачевский имел родную сестру в США и просил за нее у американского посла - пусть он даже был потом расстрелян - не остались расстреляны все его ставленники. Всех нельзя расстрелять - такая страна тоже весь мир победить не могла. Могла только об этом заявить.

То что США практически спонсировала большевиков во время Гражданской войны тоже не секрет. Предлагаю почитать Егорова - начальника армий воевавшего с Деникиным изд. 1939 года , далее Деникина Историю русской смуты - Поход на Москву. Два врага пишут в точности об одном же. О странном финансировании и внезапном наличие огромных денег у большевиков. Атаман Семенов в своих воспоминаниях пишет что точно установил что финансирование большевиков ведется через американцев - якобы союзников - оккупационных войск Владивостока.

Он был за то под суд в США отдан.

Ну и не для кого не секрет что Колчака сдали сначало чешским легионерам французы, зная что те сдедут его большевикам.

Не было у большевиков своих денег. Золотой запас России у чешских легионеров был. Откуда большевики деньги брали тогда для финансирования огромного аппарата профессиональных разбойников, их руководителей, ЧК, железнодорожных рабочих и т.д.

А вот известный факт того что США сильно спонсировали Ленина. Путин опубликовал списки долгов России и откуда они взялись. От СССР. Причем большая часть во время Ленина-Сталина. Один потребованный потом во времена Сталина 10 миллиардов долларов в 1918 году был выделен всемирным еврейским конгрессом Ленину. О величине той суммы можно судить взявши в руки книгу О Генри Огни большого города. Про Нью-Йорк начала 20 века. Вы сразу поймете что такое тогда был доллар. Когда люди работали сутками за 50 центов и платили за рент комнаты в коммуналке (отеле по их базару) по 75 центов в неделю .
Почитайте Джек Лондона поймете каков был вес каждого цента тогда.
Эта всемирная еврейская организация уже тогда 10 млрд Ленину заняла. Маршалл (тот самый по чьему плану отстраивалась Германия) все описывает в своей книге Макроэкономика которая кстати считается на уровне учебника в Гарварде и у нас в России препод требовал ее прочтения. Я никак не мог будучи студентом понять почему Маршал писал что США кормит СССР. Посмотрите любую экономическую литературу. Посмотрите список долгов СССР. Какое огромное финансирование. До 1939 года только 20 миллиардов долларов . Тогда доллар другим был. Скажем сейчас они за год на развитие демократии Украины выделили всего оффициально всего 40 млн (предположительно раз в 20 больше оффициального на самом деле.

Что получал по логике вещей мировой сионизм растущий из Нью-Йорка.

1) Тупого фанатика Гитлера который собирался воевать со всем миром протиовпоставляя ему свою маленькую Германию с ее остутствием ресурсов.
Даже при любых обстоятельствах не мог он завоевать СССР. Кто-нибудь читал его план Барбароса . В нем прописаны все пункты самого наилучшего решения войны со стороны Гитлера. Во первых даже Гитлер понимал что завоевать СССР невозможно. Он хотел до Урала. Дальше даже по его подсчетам ( он не имел бы не авиадромов ни нефтепродуктов на самом деле даже уважительно к нему относящийся фельдмаршал Кессельринг так рассчитывал). Далее он собирался надеяться на японцев. Кто-то из вас в Сибири был когда-нить. Представляете что эта за пространство. Из-за ней бы Гитлера выгнали, а в европейской части Украины и России его бы партизанщина съела. Даже Бендера с ним воевал на западе Уркаины + поляки+ чехи+ сербы.
США тоже с ним воевало. Пусть не дюже сильно тогда но то потому что они не хотели жопой своей рисковать что бы русские победу в их пантеон доставили своими геройскими
смертями. При необходимости американские жиды бы взялись за оружие по серьезней

Сам Гитлер вовсе не собирался завоевывать Россиию. Некем колонизировать просто было. Почитайте его планы

1) Из него следует что он при всем своем ожидаемом блицкриге (безосновательно мечтал) мечтал лишь дойти до Урала
2) Из всей террритории СССР только Крым хотел он включить в 3 Рейх да территорию Прибалтики и ту не всю.
Далее он хотел организовать государства Украина ( в меньшем объеме чем нынешняя Украина), Москвовию, Казакию (Дон и Кубань+ Донбас) последнюю он считал сделать своим союзником + кучу кваказских да среднеазиатских республик

Он еще хотел потом через все это выйти через Казахстан, Киргизию, Таджикистан, Афганистан в Индию. В общем что-то фантастическое

Но дело в том что из всего СССР он только Крым хотел в состав Рейха ввести, узкую полоску побережья Украины и где-то треть прибалтийский государств. Питер он хотел уничтожить но в состав Рейха не вводить а заселить выгнанными со своих земель эстонцами те места.

Зачем напал на СССР. Сысмла в том ему не было. Единственный смысл в том что он не мог не напасть так как СССР бы напал тогджа на него в спину.
. На румынию и лишил бы даже той ничтожной части румынской нефти которая у Гитлера была. Часть Румынии СССР уже в 1940 году завоевал.

Что получил мировой сионизм в лице США
1)Басню о Холокосте евреев
2) Основания для создания Израиля
3) Вывезенных Гитлером за счет 3 Рейха евреев в Палестину. Специальное министерство под предводительством Эйхмана по вывозке евреев было
4) Победу при практических малых вложениях над 3м Рейхом
5) Как следствие оккупацию и контроль над западной Европой
6) СССР который всем кричал что он самый страшный маньяк, бил ботинком по трибунам ООН угрожая что ядреные бомбы как сосиськи клепает и все на голову всем свалит, а вот сделать ничего не мог конкретно кроме того что внушил ненависть всем нациям входящим в варшавский договор и к коммунизму и к СССР и к русским

По сути благодаря СССРу а вернее жидо-большевистской оккупации России США ( а в лице его мировое еврейство) без войны завоевало весь мир.

Вот о том то Суворов между строк и пишет в своих Ледоколах и далее объясняющими Ледокол субледокольными книгами. Между строк так можно прочитать я имел ввиду
Только скорее всего сам не понимает о чем он пишет. Поди иначе бы не дивился что его на Западе не печатают а только в России

А если здраво посмотреть, то СССРии дюже как США не хватает. Империя зла должна то быть. Иначе чем же обосновать новые завоевания Ираков и т.д. . Надо здесь говнюка искренного найти (даунов то много) чтоб кричал по всем средствам массовой информации что он всем народам мира Кузькину мать покажет и их собственных матерей взорвет и похоронит. Да кричал бы еще всем лидерам стран, да ООН. И вскими ядреными бомбами, отрезанными головами, а еще лучше наполненными кровью презервативами кидался в лидеров разных стран под камерами журналистов всего мира в представителей ООН. Может они и до того додумаются ихние менеджеры. В общем пока вроде нашли а скорее создали Аль-Каеду - этот заменитель СССР в сознании западного человека. Та вообще непонятно чего хочет. Но стучит ботинком и головы режет, только презервативы наполненные кровью бедных жидов только почему - то в камеры ТВ не бросает. Все это изобретения мирового сионизма. Чтоб жид казался бедным и несчастным, а его армия дьяволят армией сражающихся за справедливость.

Ну где вы вообще видели волка что всем рассказывает как он овец драть будет. Такой ж волк с голоду помрет. Вот волк в овечьей шкуре будет другого волка искать чтоб всем того показать чтоб тот всем кричал что он всех овец в мире изведет зато сам запостивший ту херню волк орать будет что он самый защитник овец верный и вернее его нету.

А кстати что касается Суворова то из своих предков рассказов подтверждения его теориям есть

1) Бабка по матери да мать моя рассказывала что ее пробабка ( та даже не имела ни образования, ни писать не умела) очень плакала по своему сыну, ходила еще весной 41 года в военкомат просила чтоб его с финской войны привезли повидаться. Тому уже срок дембельства прошел
Говорила бабке что война будет в Европе, продукты стала заготовлять еще в начале 1941 за что все над ней смеялись, , хоть от Казахстана до той Европы до хрена слишком верст доехать было. И продуктового голода не было даже в течении всей войны в Казахстане.
2) Дед мой по отеческой линии. Тот рассказывал так при мне моему отцу. Он отсидеть успел
Потомственный семиреченский казак. Но распорядилась судьба его по лагерям. рассказывал отцу что чай не дурак и через родственника заделал себе нормальные документы и устроился через рабочий факультет
в офицерскую школу. Говорит еще в 1939 почуял что война будет да солдатом не хотел идти. Пошел в 1940 как-то в учебку да в 1942 вышел лейтенантом. До майора дослужился.

Чуяли люди простые что война будет за пару лет до войны еще.
Так что Суворов не полный бред пишет, вот только из его же книг выходят не совсем те выводы что он делает


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 4:13 pm 
А вообще мировой сионизм хитер и чрезвычайно умен
Используя противоречия между ужасным и крайне ужасным он весь мир под себя подбрал.
Немцы и полевропы боялись Сталина и его злодейств и добровольно стали рабами США (жидов).
Жиды создали 3 конкурирующие между собой людоедские системы и сами их возглавили. Национал-социализм, советский социализм, и американский либерализм ( а если посмотреть в корень тот же социализм который попросту обозвали по другому). Используя противоречия между собой этих систем (якобы не одна так другая будет господствовать) подмяли под себя весь мир и все 3 системы. Они их видоизменяют, умножают количество. Аль-Каеда тот же национал социализм по арабски
чуть-чуть разнящийся по внешним признакам с Гитлеровским своим вариантом

У меня друг в Германию уехал жить. Пишет что там царство разврата и гадостей. Немцев прижали сапогом к полу. А немцы не знают что делать. Говорят что если бы не американцы то тогда их бы коммунизм прижал сапогом к полу.
И правят в Германии жиды всем немцам создавая невыносимую жизнь - создавая царство господствующих гомосексуалистов, наркоманов, мусульманских радикалов, и всякой прочей грязи. Дак еще и церковь заставляют ихнюю гомосексуализм воспевать и наркоманию.
Жиды говорят что по-другому не возможно. Якобы иначе коммунизм (или его мусульманский аналог) всех немцев бы давно уже обескровил.
Это засада. Куча навязанных альтернатив все явно бесовского происхождения друг с другом сопернячиющие в результате чего льется кровь, а что еще страшнее идет унижение достоинства простых людей.

Немцам надо бы возродить свои древне-германские традиции. Бюргерство. Рацарские ордена. То о чем говорил Гитлер но без социалистического бесовского говна. А жиды этому мешают, сами возглавляя национал-социалистические движения и делая из них что-то ужасное добавляя ложку говна в бочку меда. А если в бочку меда добавить ложку говна - то получится целая бочка говна. Ну а жиды будут стоять на том что без ложки говна в бочке меда, мед испортится.

Вон у нас в России Лимонова с его национал-большевизмом очевидно жиды создали. Чтобы национальную идею обосрать. Сами его наверняка вырастили а потом скажут - все националисты гомики - почитайте Лимонова Эдичку

В Голландии убили года 2 назад лидера фашистов-гомосексуалистов. Не могу понять как такое совместимо в принципе.

И засада с этими множащимися и смердящими альтернативами страшная для народов кто не выбрал себе путь национального традиционного религиозного государства с господством религиозного фундаментализма и национальных традиций. Будут иные народы выбирать между созданными жидовским бесом альтернативами, которые будут копировать друг друга, видоизменяясь, меняя названия, лозунги, будут еще воевать друг с другом руками простых людей, проливая кровь простых людей. А каждая альтернатива будет говорить - не я так другая - смотрите как она плоха , и если не я то вот она.
Один будет говорить как плох людоед Сталин, другой будет говорить что Сталин спас страну от людоедов типа Бронштейна-Троцкого да Бланка-Ленина, третий будет говорить что США весь мир от людоедов спасет, хотя само США тоже людоед, но людоедствует поосторожней. И все 3 будут правы и неправы одновременно

А про тех кто захочет чтобы их Родина и народ жили счастливо по законам Христовым и попадали после смерти в рай будт говорить, что нацисты и плохие люди. А будут объяснять что плохие люди потому что ХОРОШИЙ человек должен одновременно быть красивым, и грациозным как дева, петь красивым девичьим голосом, при этом быть сильным как Терминатор, танцевать баллет, работать за пьянствующе-накоманствующими бездельниками, уметь разбивать молотом камни, и уметь при том вырывать жопой гвозди из станины


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Михаил-З писал(а):
По сути он написал Ледокол и дополняющие его книги в которых описал как мировой сионизм вскармливал СССР и Гитлера чтобы потом столкнуть их лбами для того чтобы самому выйти победителем. По сути он написал книгу как мировой сионизм руками США сначала создал СССР потом Гитлера и столкнул их лбами чтобы самому построить на этом диктат


Честно говоря, не припомню, чтобы Резун писал нечто подобное… В его книгах как раз нереально гениальный и могущественный Сталин вертит и Гитлером, и западными демократиями как только хочет. Резун действительно писал, что США, Англия и Франция продавали в 1920-30-е СССР образцы военной техники, двигатели, станки, парашюты и т.д., но Запад тогда находился в серьезном экономическом кризисе и готов был торговать хоть с чёртом.


Цитата:
1й. Гитлер и его окружение были идиотами. Он приводит книгу какого-то Фрица - застольные беседы Гилера.


Это обычная суворовская примитивщина. Подобными методами (выпячивая недостатки и замалчивая о достоинствах или наоборот, а также уделяя слишком много внимания каким-либо казусам) можно «охарактеризовать» кого угодно и что угодно – государство, правителя, рядового человека, автомобиль, танк, самолет и т.д. и т.п. В гитлеровской Германии говорили о бетонных паровозах, в СССР перед войной – о железобетонных танках, Гитлер вроде как хотел засадить Россию камышом, Мао Дзедун отдавал указания истреблять воробьев. Подобные идиотизмы можно перечислять долго. Но это не научный метод.


Цитата:
Зачем напал на СССР. Сысмла в том ему не было. Единственный смысл в том что он не мог не напасть так как СССР бы напал тогджа на него в спину.
. На румынию и лишил бы даже той ничтожной части румынской нефти которая у Гитлера была. Часть Румынии СССР уже в 1940 году завоевал.


Гитлер напал на СССР, чтобы ликвидировать последнего потенциального союзника Англии на континенте и принудить Англию к капитуляции. Советские историки уделяли слишком много внимания «Майн кампф», где говорилось о «жизненном пространстве», но это, естественно, была далеко не главная причина. Резун этим воспользовался и, разоблачая советские мифы, наплодил кучу своих. Кстати, сам Резун пишет, что германское командование Красную Армию всерьез не воспринимало, также цитирует Геббельса: «Россия держится очень смирно, чувствуя себя окруженной» (ну и прекрасно, зачем же тогда наносить по ней превентивный удар?). Иными словами, никакого сталинского нападения в ближайшее время в Германии не опасались. СССР воспринимался как ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ противник, который может выступить на стороне Англии где-то в 1942-43 г.г. (да и то неизвестно, выступит ли). Резун сам запутался в своей демагогии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 9:14 pm 
Дмитрий Карпов писал(а):
Михаил-З писал(а):
По сути он написал Ледокол и дополняющие его книги в которых описал как мировой сионизм вскармливал СССР и Гитлера чтобы потом столкнуть их лбами для того чтобы самому выйти победителем. По сути он написал книгу как мировой сионизм руками США сначала создал СССР потом Гитлера и столкнул их лбами чтобы самому построить на этом диктат


Честно говоря, не припомню, чтобы Резун писал нечто подобное…


Да постойте. Он естественно такими словами не писал. И не мог писать. Он у того хозяина сидит что не даст ему такими словами писать. И ничего подобного естественно он не писал и не смог бы написать

Но читайте же суть а не слова. Из его же книг это выходит. Это ж из логики его книг выходит

Дмитрий Карпов писал(а):
Резун действительно писал, что США, Англия и Франция продавали в 1920-30-е СССР образцы военной техники, двигатели, станки, парашюты и т.д., но Запад тогда находился в серьезном экономическом кризисе и готов был торговать хоть с чёртом.


А что такое экономический кризис. Это ж относительно каких-то других экономик может только рассматриваться.
Причем здесь торговать если они немыслимые деньги занимали, без надежд на срочное погашения. Инфляция давно все эти заемы съела. Что такое был доллар во времена Джека Лондона и что он сейчас.
А Резун вот приводит факт который я правда не читал в др. источниках. (На память скажу) Но он приводит ссылку на источник. В общем еще до войны американский президент издал официальное постановление (что значит легко проверить) чтоб впредь специалисты СССР не присутствовали на военных заводах США разрабатывающих стратегическое оружие.
Значит раньше они там присутствовали . Остается узнать а специалисты ЮАР, Германии, Японии и т.д. там же присутствовали или нет?

Дмитрий Карпов писал(а):
Это обычная суворовская примитивщина.


Но я то читал первоисточник а не Резуна. Просто забыл фамилию автора.
То что МАО говорил про воробье-то лозунги, а застольные беседы-застольными беседами. И собаки жившие раньше людей в безвоздушном пространстве (причем Гитлер какую-то точную дату ему ведомую указал когда это было) все-таки много глупее мысли Мао что воробьи мешают посадкам.
Но можно Майн Кампф почитать. Человек его писал с подорванной психикой. Дело не в том что она там писал, а дело в том как писал. По 10 раз с темы на тему на одной странице перебегает. Книга вообще малочитабельная. Гитлер был хорошим художником (мне нравятся его ландшафты городов). А художники люди все чокнутые
немного.
А также можно почитать маршалов Гитлера о самом Гитлере. Не слова - плохой-хороший-а реальные поступки.
На мой взгляд Гитлер был балобол невероятных масштабов. Ничего он не делал полностью из того что заявлял.

Дмитрий Карпов писал(а):
Гитлер напал на СССР, чтобы ликвидировать последнего потенциального союзника Англии на континенте и принудить Англию к капитуляции


Да почему ж это СССР потенциальный союник Англии. СССР Гитлер не мог завоевать. Он даже этого не планировал сделать понимая что у него просто не хватит оккупационных сил. Он планировал отогнать за Урал. А дальше то что. Наши предки бы из-за Урала все равно возвернулись. За Уралом большая часть промышленности, а в оккупированных районах партизанщина.

Дмитрий Карпов писал(а):
Кстати, сам Резун пишет, что германское командование Красную Армию всерьез не воспринимало, также цитирует Геббельса: «Россия держится очень смирно, чувствуя себя окруженной»

Да мало что они считали и говорили. Они потому и проиграли что считали неестественное естественным и очень много говорили
Если СССР потенциальный противник, то он может всегда напасть. (А Гитлеровский национал-социализм и жидовский социализм - враги по определению.)
Например когда немцы сухопутную операцию в Англии проводить будут.
СССР по идеологии был их потенциальным противником.
Резун абсолютно справедливо пишет что Гитлер был в западне. СССР он при всем желании победить не мог, и не мог не напасть потому что СССР бы на него напал.
Значит Гитлеру нужно было стены с колючей проволокой возводить на границах, а еше лучше дружески настроенные к себе буферные государства иметь а самому
общих границ не иметь. Причем именно такую политику он предполагал самой лучшей в своем Майн Капфе. Но он был человек крайне непоследовательный

Никто бы не осуждал Сталина кабы тот напал первым и взял бы Берлин. Не осуждали же Сталина за Финскую войну и занятие Прибалтики да Галлиции.
Вы бы осуждали его? Да в том и искусство войны чтобы напасть внезапно при соблюдении определенных формальностей. Давно прошли те времена когда племена этрусков по свидетельству Тита Ливия посылали гонцов в Рим чтобы обговорить место битвы, дату , количество войск а потом при битве на общем сходе главнокомандующих обеих сторон решали бы что многим людям погибать в битве смысла нет. Пусть по трое человек сражаются с каждой стороны. Чьи победят - та сторона и выигрывает
Трое братьев Горациев и трое братьев Куриациев. И когда Гораций победил все противное воинство ушло признава себя побежденными, а римлян победителями
. И то Тит Ливий байки древних лет очевидно пересказывал


Дмитрий Карпов писал(а):
Резун сам запутался в своей демагогии.

А причем здесь вообще демагогия его. Зачем ее читать вообще чью-то демагогию. Резун приводит ссылки на др. источники. В основном на советские источники в открытой печати. История 2 МВ например, что я просматривал - там Резун не врет. И страницы правильно указывает.

Демагогия его мне не интересна.
Я вообще говорил о том что из книг Резуна основываясь на материалах им же приведенных выводы делаются совсем не те что Резун делает. Резун того очевидно не понимает. Потому и удивляется за что его европейские да американские историки не любят


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 3:47 pm 
Кстати о том что именно американские сионисты и сами и через подконтрольное им правительство США проспонсировали создание еврейского СССР и всеми силами его вооружают писал Генри Форд в 1925 году еше.
Неглупый был человек и финансист Г.Форд. До сих пор миллионы на его авто ездят
Эта тактика жидов - сначала захватить идеологически и реально возглавить правительство потенциально сильной страны, а потом силами этой страны вести дальше выгодную жидам политику.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Михаил-З писал(а):
Да постойте. Он естественно такими словами не писал. И не мог писать. Он у того хозяина сидит что не даст ему такими словами писать. И ничего подобного естественно он не писал и не смог бы написать
Но читайте же суть а не слова. Из его же книг это выходит. Это ж из логики его книг выходит


Америке действительно выгодно было столкнуть лбами СССР и Германию. Это факт (понятный в принципе и без Резуна). Но я не думаю, что Резун какими-то намёками пытается это доказать. А то, что отдельные факты проскальзывают, говорит лишь о том, что шила в мешке не утаишь. Я уже несколько лет собираю материалы по «резунистике». Резун – прожженный либерал и западник, у него друзья – диссиденты и «правозащитники» всех мастей. Не станет он работать против Запада («который так хорошо живет» и где Резун неплохо устроился). Книги Резуна действительно против России (даже если 1% читателей усмотрит там что-то «антисионистское», то 99% остальных - именно антирусское или хотя бы антисоветское).


Цитата:
Но я то читал первоисточник а не Резуна. Просто забыл фамилию автора.
То что МАО говорил про воробье-то лозунги, а застольные беседы-застольными беседами. И собаки жившие раньше людей в безвоздушном пространстве (причем Гитлер какую-то точную дату ему ведомую указал когда это было) все-таки много глупее мысли Мао что воробьи мешают посадкам.
Но можно Майн Кампф почитать. Человек его писал с подорванной психикой. Дело не в том что она там писал, а дело в том как писал. По 10 раз с темы на тему на одной странице перебегает. Книга вообще малочитабельная. Гитлер был хорошим художником (мне нравятся его ландшафты городов). А художники люди все чокнутые
немного.
А также можно почитать маршалов Гитлера о самом Гитлере. Не слова - плохой-хороший-а реальные поступки.
На мой взгляд Гитлер был балобол невероятных масштабов. Ничего он не делал полностью из того что заявлял.


Если гитлеровцы – дебилы, то все остальные, включая нас, вообще – стадо обезьян. Вы знаете, как Гитлер крушил Европу, как штуки там проворачивал? Это что-то с чем-то. Диверсии, воздушные десанты, умелое сеяние паники среди населения и т.д. Франция, которая вроде бы была сильнее Германии, рухнула за месяц. Там, где в Первую мировую кайзеровская Германия воевала месяцами, неся огромные потери, «дурак» Гитлер побеждал за считанные дни с минимумом потерь.
И вот любопытно – сам Суворов неоднократно заявлял, мол, мои книги о том, что мы не дураки, мы всех круче и т.д., а по факту получается как раз наоборот. Судите сами, что получается, если верить Резуну:
1. Красная Армия могла успешно воевать, только если вообще не было никакого сопротивления. Так и получается - вражеские самолеты должны быть уничтожены одним внезапным ударом на аэродромах, румынская нефть быстро отрезана от Германии, немецкая техника должна остаться без топлива и т.п. Чуть что не так – Красная Армия терпит поражение. Техника у нас тоже соответствующая – «автострадные танки», которые могли воевать только на хороших дорогах, «самолеты чистого неба», летчики, необученные воздушным боям, отсутствие противотанковых средств и т.д. Да надо быть круглым идиотом, чтобы специально подготовить такую «армию»! Естественно, все было, мягко говоря, не совсем так.
2. «Дебилы»-немцы быстро сокрушили континентальную Европу и дошли до Москвы.
3. Перед войной (результатом которой по Резуну должна стать Мировая революция), Сталин назначил начальником Генерального штаба дебила Жукова (по Резуну Жуков – дебил). Получается, что Сталин доверил дело всей своей жизни (Мировую революцию) идиоту.
4. Кстати, Мировая революция сама по себе – идиотизм. Сталин должен быть круглым идиотом, чтобы в нее всерьез верить.


Цитата:
Да почему ж это СССР потенциальный союник Англии.


Вот навскидку ссылочку даю:

http://www.publicist.n1.by/history/1940/history_1940-07-31_1.html

Цитата:
СССР Гитлер не мог завоевать. Он даже этого не планировал сделать понимая что у него просто не хватит оккупационных сил. Он планировал отогнать за Урал. А дальше то что. Наши предки бы из-за Урала все равно возвернулись. За Уралом большая часть промышленности, а в оккупированных районах партизанщина.


Это верно. Гитлер, действительно, недооценил потенциал СССР.
Но "не мог победить" и "не мог напасть" - это разные вещи. Япония тоже не могла победить Америку, тем не менее, на Америку она напала. БОльшая часть промышленности, кстати, в 1941г. находилась вовсе не за Уралом, а на Европейской территории СССР.

Цитата:
Да мало что они считали и говорили. Они потому и проиграли что считали неестественное естественным и очень много говорили
Если СССР потенциальный противник, то он может всегда напасть. (А Гитлеровский национал-социализм и жидовский социализм - враги по определению.)
Например когда немцы сухопутную операцию в Англии проводить будут.
СССР по идеологии был их потенциальным противником.


А вот тут момент принципиальный. Резун пытается доказать, что Гитлер жутко боялся сталинского нападения и потому напал сам. На самом деле, Гитлер в ближайшее время сталинского удара не ждал, и его агрессия была не спровоцированной. А готовил ли Сталин удар по Германии, это уже другой вопрос.

Цитата:
Никто бы не осуждал Сталина кабы тот напал первым и взял бы Берлин.


Считаю, что СССР планировал выступить против Германии в 1942г. (а то и позже), в том числе и чтобы извлечь из войны какие-то выгоды. Это – обычное явление, многие так поступали, в том числе и Российская Империя. Здесь я Сталина не осуждаю.


Цитата:
А причем здесь вообще демагогия его. Зачем ее читать вообще чью-то демагогию. Резун приводит ссылки на др. источники. В основном на советские источники в открытой печати. История 2 МВ например, что я просматривал - там Резун не врет. И страницы правильно указывает.


Где не врет, а где-то врет и еще как. Рекомендую, если еще не читали, книгу Исаева А.В. "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2007 10:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
На мой взгляд Гитлер был балобол невероятных масштабов. Ничего он не делал полностью из того что заявлял.

Вообще - то любой нормальный политик так поступает.
Цитата:
о можно Майн Кампф почитать. Человек его писал с подорванной психикой. Дело не в том что она там писал, а дело в том как писал. По 10 раз с темы на тему на одной странице перебегает. Книга вообще малочитабельная.

Я читал. Написано легко. Ну мысль действительно не держит, зато так читать легче ибо разнообразнее.
Цитата:
Да надо быть круглым идиотом, чтобы специально подготовить такую «армию»!

Собственно, на начало войны и армии то не было. Да и генералы у немцев были старой школы, с опытом. Тот же Манштейн, Паулюс, Гудериан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 12:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 105
Резун ловко мешает правду с ложью. Но, низкий поклон ему за изобличение агрессивной политики Сталина, за разоблачение культа "Жюкова".
Вместе с тем, целый ряд его утверждений легко можно опровергнуть, даже не будучи при этом большим знатоком истории и военного дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Но, низкий поклон ему за изобличение агрессивной политики Сталина,

А вы хотите что то вроде Николая II?
Цитата:
за разоблачение культа "Жюкова".

Жуков своих целей добивался. И сражения выигрывал. Как - другой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 12:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Собственно, на начало войны и армии то не было. Да и генералы у немцев были старой школы, с опытом. Тот же Манштейн, Паулюс, Гудериан.


Армия была неготова к войне. Хотя у нас не все так запущено было как у французов. Те вообще готовились к прошлой войне. У нас развитие шло в нужном направлении, в частности формировались крупные танковые соединения. Другой вопрос, что их структура была неудачной, а новая техника - совершенно сырой и неосвоенной в войсках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 1:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Власов Андрей Андреевич писал(а):
Резун ловко мешает правду с ложью. Но, низкий поклон ему за изобличение агрессивной политики Сталина, за разоблачение культа "Жюкова".
Вместе с тем, целый ряд его утверждений легко можно опровергнуть, даже не будучи при этом большим знатоком истории и военного дела.


1. Политика Сталина перед войной не была какой-то неслыханно агрессивной, к СССР было присоединено (или пытались присоединить как Финляндию) только то, что входило в состав Российской Империи. А уж про "выкованный в СССР фашистский меч", о котором упоминает Резун - вообще наглая клевета.
2. Суворов о Жукове как всегда гонит примитивщину. Может, Жуков и был мародером (как и англо-американцы, как и немцы), но он вовсе не был таким тупицей, каким его изображает Резун.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 1:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Хотя у нас не все так запущено было как у французов.

Ну это да. Французов традиционно срубили в кратчайший срок.
Цитата:
новая техника - совершенно сырой и неосвоенной в войсках.

Это точно. Наши танки во всем проигрывали новым немецким Pz 1, Pz 2 и Pz 3. Да и в авиации И - 16 тоже не особо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 280


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }