Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 07, 2025 2:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 12:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44774
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Ф.Келлер писал(а):
Алексею Пушкарёву.

Впредь советую Вам пользовать ещё более сильный аргумент в споре, в общем-то убийственный:
"А вы, сударь- разоблачитель, что, жили в то время, о котором осмеливаетесь рассуждать? Вы всё сами видели?? Своими собственными глазами???? Может быть, вы и свечку держали???? НЕ-Е-ЕТ-Т-Т??????? Тогда до свидания!!!"
Поверьте, я успокоюсь, как ошпаренный, так как возразить на вышеприведённое будет нечего.

Сударь, смею обратить Ваше внимание, что тема мною была озаглавленна, как "спорные вопросы", не претендующая на звание научной диссертации. информация мною взята из "Бородинского сражения" издательства "Рейтар".

На всякий случай: "Рейтар" - это не информационное агентство, а название вида каваллерии, взятое в качестве названия издательством. Информация сия не из архивов, каюсь...


Скажите, что неправильного я написал? Если уж Вы, предположим, решили опровергнуть законы Ньютона, то извольте выложить не цитату, взятую по памяти неизвестно откуда, а нечто более серьёзное. Тоже самое и с исторической наукой. Ну как, скажите, мог генерал, пусть даже казачий, пьянствовать во время генерального сражения? Неужели у него не было понятий о чести, о долге перед Россией и Государем? Неужели командование Русской армии вот так сквозь пальцы смотрело на пьянство генералов, да ещё во время сражения? Извините, но такие "разоблачения" требуют более тщательного подхода: кто автор работы, на кого ссылался сам этот автор и т.д.
А то я могу тоже предложить в качестве спорного вопроса тезис "А.Ф.Келлер - пьянь" (сразу извиняюсь за своё сравнение), а сам скажу: ну, знаете, это ж не аксиома, а повод для дискуссии, для беседы, давайте это обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 1:00 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44774
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
1. Бородино - одна из двух побед Наполеона одержанных фронтальной атакой.


А в чём победа-то? В захвате русских укреплений, которые позднее были оставлены?
Победа - это разгром армии противника. Наполеон не разгромил, а только потеснил Русскую армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 1:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
А.Ф.Келлер писал(а):
Отец Сикорского — Иван,


Между прочим, отец знаменитого авиаконструктора, выступал в качестве эксперта на процессе Бейлиса, и считал, что убийство было ритуальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 6:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Атаман Платов не был пьян. Он сам предложил Кутузову провести рейд , для чего отправил к нему принца Э.Гессен-Филиппстальского. Для проведения рейда Кутузов назначил незначительные силы – 2 тысячи казаков и 1-й кавалерийский корпус (2,5 тысячи сабель). При этом общий командующий над этими силами назначен не был, как и не было дано четкого приказа о задачах рейда.
В состав корпуса Ф.П.Уварова, который участвовал в рейде, входили: лейб-гвардии Уланский, Драгунский, Гусарский и Казачий полки, Нежинский драгунский и Елисаветградский гусарский полки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
А в чём победа-то?

Основная задача Наполеона - скинуть Русскую армию с позиций и двинуться дальше на Москву (ну и заодно полностью разбить русскую армию). Задача Кутузова - остановить продвижение французов. Поставленные цели (в основном) выполнил Наполеон, его и победа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Константин Николаевич писал(а):
Цитата:
А в чём победа-то?

Основная задача (цель войны) Наполеона была в том чтобы в первом сражении победить (разбить) армию Александра II и заключить с ним мир на своих условиях для организации 100% континентальной блокады Англии на территории России. В дальнейшем использовать территорию, силы и средства России для организации похода в Индию. Континентальная блокада - "идея фикс" Наполеона. Вместе с тем, он прекрасно понимал, что континентальная блокада в полной мере не осуществима и что Англию можно победить только в Индии.
Ни одна задача компании Наполеона против России не была выполнена. В Бородинском сражении ничья, но с явным преимуществом Наполеона, в связи с тем Кутузов искусно и скрытно увел свою армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 8:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Честно говоря не понял к ч6ему вы все это, мы вроде как обсуждаем именно Бородино, а не компанию в целом.
Цитата:
В Бородинском сражении ничья, но с явным преимуществом Наполеона

:) Так в чем же тогда ничья? Наполеон скинул нашу армию с позиций и дальше двинулся на Москву. Кутузов хоть и сохранил армию, но сражения проиграл, ибо имел цель остановить Наполеона, но сделать это не смог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 8:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
:) Так в чем же тогда ничья? Наполеон скинул нашу армию с позиций и дальше двинулся на Москву. Кутузов хоть и сохранил армию, но сражения проиграл, ибо имел цель остановить Наполеона, но сделать это не смог.


Вы знаете, выиграть войну и дойти до Парижа ,это значит и выиграть Бородино путем отступления. Это тактика, пусть не очень популярная, но выхода не было то ... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 8:12 pm 
Было поражение...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 8:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Константин Николаевич,
Цитата:
Так в чем же тогда ничья? Наполеон скинул нашу армию с позиций и дальше двинулся на Москву. Кутузов хоть и сохранил армию, но сражения проиграл, ибо имел цель остановить Наполеона, но сделать это не смог.

Сражение первого дня победителя не выявило. В те времена поражением считалось - разгром армии или ее бегство с поля битвы с преследованием противником.
Второго дня не было - Кутузов увел свою армию. Преследования тоже не было - Кутузов свою армию отводил организовано. Кроме того, Милорадович договорился с Мюратом о том, чтобы Русская армия беспрепятственно проследовала через Москву без ведения боев в городе. Потому ничья, но при этом у Наполеона было моральное право заявить, что он выиграл битву, о чем он и отправил бюллетень в Париж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 9:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Дмитрий Прянишников, А как Вам нравится бегство наполеона из Москвы?? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 9:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Фотина, это даже не смешно, а Советская армия тоже не проиграла не одной битвы, а выиграла их "путем отступления", ведь все равно ж Берлин взяли. :lol:

Вячеслав Владимирович, уже мы имеем ничью, но с явным преимуществом Наполеона и моральным правом Наполеона считать себя победителем. Скажите, а под Малоярославцем тоже была ничья, а не победа русских войск?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 9:19 pm 
Фотина писал(а):
Дмитрий Прянишников, А как Вам нравится бегство наполеона из Москвы?? :lol:


А причем сдесь Бородино? Просто подходила армия Чичагова, активизировался Велингтон на Перинеях, да и Австрия с Пруссией ненадежны оказались, Бернадот бряцал оружием. Так что ему делать в Москве? Ведь войну он проиграл под Лейпцигом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Дмитрий Прянишников, А разве не гениально было просчитать,что Наполеон сломит зубья о Москву? Пусть ОЧЕНЬ жалко Белокаменную, сердце щемит, но что делать то тогда надо было7 Как на Ваш взгляд?
И не надо тут про Лейпциг. Это уже мелочи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 9:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Константин Николаевич,
Цитата:
Скажите, а под Малоярославцем тоже была ничья, а не победа русских войск?

Под Малоярославцем было сражение, которое не позволило Наполеоны отступать через юг России. Наполеон понял, что не пробиться и повернул на Старую Смоленскую дорогу. Разбить не разбили, но свою задачу Русские войска выполнили, соответственно считается победой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 257


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }