Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 13, 2025 9:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 3:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей Алексеевич писал(а):
Увы, пример крейсера "Варяг" - пример того, как личная и коллективная отвага нивелируется напрочь бездарным руководством. "Варяг" превосходил все японские корабли в скорости хода, и мог, приняв на борт команду "Корейца", легко оторваться от преследования. Однако остался на месте и оказался в безвыходном положении. И затопили его на малой глубине,- японцы его довольно быстро подняли и отремонтировали, после чего "Варяг" принимал участие в боевых действиях против Русского Флота !!!! Через несколько лет Царское правительство выкупило "Варяг" у японцев...


И что бы Вы предложили сделать против 14 кораблей противника?
Просто так "Варяг" из Чемульпо уйти не мог, так как обеспечивал безопасность русской миссии в Сеуле. Выйти же с боем из узкой бухты, полной островкой и отмелей, было очень сложной задачей.
Так задача командования в том и состоит, чтобы не загонять в ловушку свои корабли, танки, солдат... "Война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 5:59 pm 
Да никакой ловушки не было - просто японцы напали без объявления войны. К тому же - наличие или отсутствие "Варяга" никакого значения на исход конфликта оказать не могло.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 6:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Да и Германия напала в 41-м без объявления войны... Но все знали заранее... Но генеральская дурь опять перевесила здравый смысл...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 6:35 pm 
Да какая на фиг "генеральская дурь"????? В чем она проявилась? Это два единственно известных вам слова?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 6:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Дмитрий* писал(а):
Да какая на фиг "генеральская дурь"????? В чем она проявилась? Это два единственно известных вам слова?
Самое наглядное - по чьему приказу было снято вооружение и слито топливо с самолётов 21 июня??? Генерала Павлова, "жертвы сталинских репрессий". Или опять "вероломство" врагов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 7:10 pm 
Офигеть... Про регламентные работы что нибудь слышали? И действия Нагумо при Мидуэе тоже пример адмиральской дури?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 11:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Да никакой ловушки не было - просто японцы напали без объявления войны. К тому же - наличие или отсутствие "Варяга" никакого значения на исход конфликта оказать не могло.

Ну коли уж такие разговоры пошли, то
1) К войне готовилась не первый день, после предъявления Японией ультиматума и разрыва дипломатических отношений начало войны стало очевидным фактом. Наше же командование не только не убрало стационар, но даже не удосужилось выставить надлежащую охрану эскадры.
2) Коли пригнали на ДВ новенький рейдер, то и надо было отправлять его в предназначенный для рейдерства отряд (т.е. во Владивосток). А вместо него (если уж есть желание держать стационар в Чемульпо) поставить допотопный "Рюрик", как раз базирующийся во Владике. Сделано же все было наоборот, и мы бессмысленно потеряли "Варяг", да и старенький "Рюрик" не смог в Корейском проливе уйти от японцев и погиб не менее геройской "смертью".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:17 am 
С этим соглашусь. Просто никто в российском руководстве не верил в способность "макак" всерьез воевать с одной из Великих Держав.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 8:36 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Алексеевич писал(а):
Да и Германия напала в 41-м без объявления войны... Но все знали заранее... Но генеральская дурь опять перевесила здравый смысл...


Генералы те же чиновники, только от военного ведомства. Дорожат карьерой, боятся начальства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 2:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 3:00 am
Сообщения: 194
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
в результате которого были повреждены два японских крейсера и потоплен один миноносец.

Я разочарую данные о повреждениях японских кораблей на прочь отсутствуют. Японцы между тем утверждают и до ныне что их корабли во время боя "у Инчхона" повреждений не получили вообще. Об этом свидетельствуют их архивные документы. А то что могло показаться за взрыва на их кораблях, были всего навсего вспышки орудийных выстрелов. А во-вторых никакого миноносца потоплено вовсе небыло. Говорю как историк флота.
Цитата:
Один из миноносцев, получив порцию русского металла, затонул во время боя, а другой - по пути в порт Сасебо.

Сказка.
Цитата:
И затопили его на малой глубине,- японцы его довольно быстро подняли и отремонтировали, после чего "Варяг" принимал участие в боевых действиях против Русского Флота

Не сочиняйте сказки. Против русского флота "варяг" (в японском флоте "сойя") не принимал участие. Его японцы отремонтировали аж 1907 году (война закончилась в1905 ;) ). А выкупили у японии в марте 1916-го для формирования Северной флотилии.
Цитата:
Выйти же с боем из узкой бухты, полной островкой и отмелей, было очень сложной задачей.

Это верно, к тому же во время боя у него заклинило руль, так что крейсер всёже вылез на мель острова Йодолми, представляя собой стоячую мишень. В этот момент он получил наибольшие повреждения.
Цитата:
нес 36 орудий, из них 24 - крупнокалиберных,

Где вы берёте всю эту фигню? конкретно было: 12-152мм 12-75мм 8-47мм 2-37мм. короче говоря орудия калибром 152мм на флоте называют как "средний калибр". Крупный калибр начинается с 203мм. А остальное всё называют "мелкашки".
Цитата:
"Кореец" воспользовался таким к себе отношением и нанес серьезные повреждения японской эскадре.

Точнее вообще ни каких, что свидетельствует вахтенный журнал канонерки.
Цитата:
Крейсер "Акаси" получил столь внушительный удар, что потом его ремонтировали более года.

Акаси активный участник осады Порт-Артура - крепость пала всего через 11 месяцев после боя в Чемульпо. В головк не укладывается.
Цитата:
на "Асаме" начался пожар, обвалился капитанский мостик и был убит командир корабля.

командир "Асамы" Ясиро, Ракуро. Барон (1916г.). Адмирал в отставке, б. член Верховного Военног Совета. Родился в 1860г. в Аичи. Мичман с 1885г., быстро продвигался по службе -- до К.1р. в 1900г. и наконец -- до теперешнего положения. Длительное время служил в штабе Постоянной Эскадры, затем Атташе при посольстве в Петрограде. Ст. офицер "Ясимы", командовал "Асамой" в РЯВ. Директор Академии Мор.Генштаба в 1912-1913г. Командир базы в Майдзуру в 1913-1914г. Морской министр в 1914-1915г. Адмирал с 1916г. Командующий 2 флотом в 1917г. Проживал по адресу Когаичо #81, Азабу, Токио.
Цитата:
В порт изувеченные русские суда добрались с огромным трудом.

"Варяг" то да, а "кореец" не получил ни каких повреждений.

ЗЫ Вот такие вот дела. Однако русские моряки действительно герои!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 3:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ричи Янг писал(а):
Я разочарую данные о повреждениях японских кораблей на прочь отсутствуют. Японцы между тем утверждают и до ныне что их корабли во время боя "у Инчхона" повреждений не получили вообще. Об этом свидетельствуют их архивные документы. А то что могло показаться за взрыва на их кораблях, были всего навсего вспышки орудийных выстрелов. А во-вторых никакого миноносца потоплено вовсе небыло. Говорю как историк флота.


Воюющие стороны всегда занижают свои потери. Не надо так легко вестись на японскую пропаганду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 5:23 pm 
Финансовые отчеты верфей теперь проходят как пропаганда?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 3:00 am
Сообщения: 194
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Воюющие стороны всегда занижают свои потери. Не надо так легко вестись на японскую пропаганду.

Занижать потери это одно, а целый потопленный корабль это не таракан под тапком. Пропаганда это в газетах, а в документе это факт. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Потопленного миноносца не могло быть в принципе, потому что минных атак японцы не предпринимали, а в эскадренном бой миноносцы, разумеется, не ввязывались. Вполне можно допустить, что какие-то попадания на самом деле были, но если учитывать отсутствие индивидуальных прицелов и разбитые дальномеры....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крейсер "Варяг"
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 8:32 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий* писал(а):
Финансовые отчеты верфей теперь проходят как пропаганда?


И где эти отчёты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 222


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }