Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 26, 2025 3:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Питерский писал(а):
Дмитрий* писал(а):
ЛЮБАЯ власть от Бога. Даже столь не любимая Вами "менеджерская". :)

Видимо, мы с Вами расходимся в понимании термина "власть". По моему разумению, руководство одного государства, действующее в интересах другого государства (или группы государств), не может именоваться "властью".

не солоблудствуйте.
фиговая власть - это тоже власть. и тоже от Бога. Попущение или наказание


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 7:46 pm
Сообщения: 27
Вероисповедание: Православный
Всё, происходящее со всеми - суть Божий промысел. Без воли Господа волос не упадет с головы человека. И не нам, грешным, анализировать действия Бога. Но тема не об этом.
Спасибо всем, высказавшим свои суждения относительно названия книги. Может быть, кто-то и книгу саму прочел?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 2:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 2:01 am
Сообщения: 1
Вероисповедание: Христианин
«Нет ибо власти, если не от Бога, подлинные (ср. «сущая правда») же власти от Бога учреждены»
Это точный перевод с греческого. Смысл такой, что если власть не от Бога, это не власть.

Цитату и смысл слов нашел в интернете. Это похоже на истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 2:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Мда, как же некоторые любят Писание "править", вместо того чтоб хоть чуть-чуть попытаться осмыслить. Уже и переводы "истинные" пошли, вот только сами греки почему то по другому считали... Думаю лучше всех этот момент разъяснил преподобный Исидор Пелусиот (письмо Дионисию).

На сказанное: несть бо власть, аще не от Бога (Рим.13:1).

Писал ты: что значит несть бо власть, аще не от Бога? - и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога, но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть, аще не от Бога.

То самое, что у людей есть начальства, и одни начальствуют, другие живут под начальством, происходит не просто и не случайно, чтобы народы, подобно волнам, увлекались туда и сюда, но, по словам св. Павла, это есть дело Божией премудрости. Поскольку равноправие обыкновенно возжигает войну, то Бог не попустил быть народоправлению, но установил царскую власть, а потом за нею и многие начальства. Какие же, спросишь? Начальника и подначального, мужа и жену, отца и сына, старца и юношу, господина и раба, учителя и ученика.

Даже и у бессловесных животных можно видеть подобное. Поручители в этом - пчелы, которые подчинены царской власти, журавли и стада диких овец. Если же посмотришь и на море, то и оно окажется не лишенным сего благочиния. И там многие породы рыб имеют одного правителя и вождя, посему осуществляют дальние переселения. Ибо безначалие везде всего ужаснее и бывает причиною замешательства и беспорядка. Посему, и в теле, хотя оно есть нечто единое, не все имеет равное достоинство, но одни члены начальствуют, а другие подначальны. Потому мы вправе сказать, что самое дело, разумею власть, то есть начальство и власть царская, установлены Богом, чтобы общество не пришло в неустройство.

Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все свое лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Всякая ли власть от Бога
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 8:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 7:46 pm
Сообщения: 27
Вероисповедание: Православный
Владимир Юрганов писал(а):
фиговая власть - это тоже власть. и тоже от Бога. Попущение или наказание

А антихрист - он тоже от Бога будет властвовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 9:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 13987
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
А как на церковно - славянском эта фраза звучит?

Не могу утверждать но слышал , что там с переводом , что то не верно.
и звучит фраза примерно так: "несть власть, не от Бога".
А это совсем другой смысл.

Может кто нибудь прояснит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 10:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 7:46 pm
Сообщения: 27
Вероисповедание: Православный
"Несть се власть, аще не от Бога".
Что точно означает: "Если не от Бога, это не власть".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 10:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 13987
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Василий Питерский писал(а):
"Несть се власть, аще не от Бога".
Что точно означает: "Если не от Бога, это не власть".


Если это точно то, смысл всей фразы совсем другой в отличии от привычного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 11:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 7:46 pm
Сообщения: 27
Вероисповедание: Православный
Смысл фразы - противоположный тому, который нам навязывается. Очень жаль, что в течение года книгу так никто и не прочитал из тех, кто тут общается. А тема свелась к обсуждению только названия книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 12:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Василий Питерский писал(а):
Смысл фразы - противоположный тому, который нам навязывается.
Не надо ничего придумывать. Есть толкования этих слов Св. Отцами. Одно из них приведено выше. Свт. Иоанн Златоуст говорит о том же:
Цитата:
Беседа XXIII

Всяка душа властем предержашим да повинуется (Рим. 13, 1).

1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. Заметь же, как благовременно завел (апостол) речь об этом предмете. После того, как предложил слушателям различные требования любомудрия, расположил их жить в мире с друзьями и врагами, научил быть полезными для счастливых, для несчастных, для нуждающихся и, кратко сказать, для всех, после того, как насадил житие, приличное ангелам, истощил гнев, смирил высокомерие и совершенно умягчил их сердце, — после всего этого предлагает наставление о повиновении властям. В самом деле, если обижающим должно воздавать противоположным, то тем более надлежит повиноваться делающим добро. Но это побуждение (апостол) отлагает к концу своего увещания, а пока не представляет таких доказательств, о которых я упомянул, а призывает нас делать это по сознанию долга. И, желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: всяка душа властем предержащим да повинуется; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал — да будет послушна, но — да повинуется. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. Несть бо власть, аще не от Бога, — говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, — все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть. Так и Премудрый, когда говорит, что от Господа сочетавается жена мужеви (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: сотворивый искони, мужеский пол и женский сотворил я есть; и рече: сего ради оставит человек отца своего и матерь, и прилепится к жене своей (Mф. 19, 4–5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником? И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: темже противляйся власти, Божию повелению противляется (Рим. 13, 2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться — наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить Небесное Царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е. что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А, доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение.

http://www.orthlib.ru/John_Chrysostom/riml23.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 1:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 7:46 pm
Сообщения: 27
Вероисповедание: Православный
Иван Донов* писал(а):
Цитата

Есть и другие толкования, уважаемый Иван. В том числе и толкования этого толкования.
А книгу-то саму Вы все же читали?
И что Вы думаете насчет власти антихриста в контексте своих высказываний?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 1:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Василий Питерский писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Цитата

Есть и другие толкования, уважаемый Иван. В том числе и толкования этого толкования.
А книгу-то саму Вы все же читали?
И что Вы думаете насчет власти антихриста в контексте своих высказываний?

Ну так приведите их, если они есть. Всё-таки оригинал написан на греческом и Св.Отцы, его толковавшие, были греками. Им виднее, что означают слова Ап. Павла.
Книгу не читал.
Антихрист будет не просто царём, он объявит себя богом и потребует почитать его, как бога. А насчёт этого есть первая заповедь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 1:19 am 
На самом деле всё проще паренной репы, как 2+2=4.

Если кто самозванцев и бандитов - демократов, либералов - своей властью признаёт, то это его личные проблемы, и не надо это же мнение навязывать другим. Если человек - тряпка, то властью можно признать хоть гопников из соседнего двора. Нынешняя президенто-депутатская свора ничем не моральней, и ничем не легитимной гопника.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 1:27 am 
Игорь Николаевич писал(а):
А как на церковно - славянском эта фраза звучит?

Не могу утверждать но слышал , что там с переводом , что то не верно.
и звучит фраза примерно так: "несть власть, не от Бога".
А это совсем другой смысл.

Может кто нибудь прояснит?
Для того, чтобы понять смысл данных слов достаточно прочесть контекст - дальнейший текст:

"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".

Следовательно, если добрые не получают похвалу, злые не боятся, а всё происходит строго наоборот (как сейчас), то это не власть вовсе, а самозванцы, узурпаторы, оккупанты.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Когда власть не от Бога
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 12:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Интересно не то, власть или не власть, а как она меняется. Сегодня власть, завтра не власть, такое часто бывает.

Временное правительство сменило царя - и оно власть.
Коммунисты сменили это правительство - и они власть.
Демократы сменили коммунистов - и они власть.

Значит: если возьмешь силой власть - то и будешь властью. Гы.:) А если сил не будет - то и не возьмешь.
Могут ли христиане заниматься подобными вещами? Конечно да, вся история тому пример. Значит можно, ура, товарищи.
Остается только.... Совершенно верно. Собсно, за тем и заминка, а не за какой то законностью. ;) А как Бог даст - так все и будет.

Ну а пока имеем власть какую имеем, и в добрых делах должны ей покоряться, как и велит Бог. А в злых не должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }