Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 2:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2010 9:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
может вы просто у него и спросите почему он так сказал?может вы ослышались...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 9:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34388
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Тут дело мне видится так. Совершенная истина, что Православным свинину можно. Это факт и он не требует доказательств. Священник тут может либо быть просто заблуждающимся, либо евреем возревновавшем о ветхозаветной морали. Я бы попросил его разъяснить данный вопрос. Если это заблуждение то ничего делать не надо, я думаю. Ну чудит и пусть себе чудит может у него много других достоинств. А если второе то написал бы правящему архиерею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Саша.
Значит священник говорит, что нельзя свинину есть, так как в некоторых свиней вошли бесы, а в следствии и всеми свиньми надо пренебрегать...

не думаешь ли что это намек на то, что есть нехорошие русские, а стало быть надо пренебрегать и всеми русскими??

мне кажется аналогия правильная.

Может быть он конкретно не имел в виду такого, но, пользуясь его логикой, и такой вывод сделать можно.

А лучше его логикой не пользоваться. И то, что есть наши соплеменники нехорошие - это не значит что все мы такие. И свинину вкушай не задумываясь, кроме поста ))

а батюшку все же спроси что он имел в виду


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 10:49 am 
Я не секунды не сомневался в том, что это "неправда" и свинину конечно люблю.
А с Батюшкой поговорю обязательно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 11:54 am 
Чтобы как говорится развеять сомнения, если у кого они возникнут.

I. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

1. До потопа люди ели растительную пищу.

Бытие 1:29-30 «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так».

2. После потопа Бог разрешил им есть мясо.
Бытие 9:3 «Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё».

3. Ветхозаветный Закон запретил употреблять в пищу нечистых животных:
Левит 11:2-8 «Cкажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас».
Второзаконие 14:3-8 «Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь».



II. НОВЫЙ ЗАВЕТ

1. Ветхозаветный Закон предназначен для тех, кто находится под Законом.
Во-первых, нужно понять, что Ветхозаветный Закон распространяется лишь на тех, кто под законом, то есть на евреев: Римлянам 3:19 «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом».
Во-вторых, Ветхозаветный Закон был дан не для оправдания, а для того, чтобы люди осознали свою греховность: Римлянам 3:20 «…Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех».


2. Закон, будучи детоводителем (нянечкой) ко Христу, был тенью будущего:
Галатам 3:13, 23-25 «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою... А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя».
Евреям 10:1 «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними».
Колоссянам 2:16-17 «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе».


3. Иисус исполнил Закон (только Он один был в состоянии его исполнить)
Многие считают, что раз Иисус исполнял Закон, то и мы – христиане – должны его исполнять. Но, дорогие друзья, Иисус не мог нарушить Закон. Иисус пришёл не нарушить Закон, но исполнить! Матфея 5:17 «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить».
Римлянам 10:4 «...Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего».


4. Христиане находятся не под Законом, а под благодатью:
Бог, которому мы поклоняемся, не изменяется. Но Его подход к человеку последовательно меняется. Сначала Бог заключил завет с Израилем, дав ему Ветхозаветный Закон. Столетиями позже Господь заключил Новый Завет со всем человечеством посредством крови Иисуса Христа. Новый Завет не подразумевает исполнение прежнего Закона. Иначе зачем бы было заключать Новый Завет? Первый Завет основывался на Божьем Законе, тогда как Новый Завет основывается на Божьей благодати.
Христиане находятся не под Законом, а под Божьей благодатью. Именно поэтому мы не исполняем ритуалов, повелений и праздников Ветхозаветного Закона. Не путайте, разговор не идёт о том, что христиане стоят выше морального Закона Божия. Моральный кодекс Божьего Закона остаётся в силе, но только МОРАЛЬНЫЙ! А церемониальный, диетный и ритуальный кодекс к христианам не применяется. Наоборот, Новый Завет неоднократно напоминает христианам о том, что они НЕ под Законом, но ПОД Благодатью: Римлянам 6:14 «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью».


5. Видение апостолу Петру:
Читая Деяния Святых Апостолов, мы видим, что Господь Бог сам дал понять своим ученикам, что с началом Новозаветной эры, не существует ни нечистых людей и народов, ни нечистых животных и птиц. Обратимся к видению, которое Господь дал Петру перед тем, как послал его свидетельствовать о Христе язычникам:
Деяния 10:9-20 «Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо. Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, - вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот, и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром? Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их».

Согласно Библии, Бог никого не искушает злом и не подталкивает ко греху: Иакова 1:13 «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого». Однако мы видим в этом отрывке, что Бог приказывает Петру сделать две вещи, которые по Ветхозаветному Закону считаются грехом: есть «нечистое» и идти к «нечистому» народу. И то и другое запрещалось Законом Моисея. Однако Бог настаивает на том, чтобы Пётр это сделал. Как это понимать? А только так, что эти вещи больше не считаются грехом: ни общение с «нечистыми» язычниками, ни употребление в пищу «нечистых» животных.

Для апостола Павла это не составляло труда, но для Петра это было большой проблемой: он не хотел свидетельствовать о Христе язычникам, боясь нарушить Моисеев Закон: Деяния 10:28 «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым». Через весьма странное ведение Господь показал Петру две вещи: Во-первых, что язычники больше не являются нечистым народом. Во-вторых, никакие животные больше не считаются нечистыми: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым».


6. Повеление еврейских христиан христианам-язычникам:
На Иерусалимской конференции апостолы и другие евреи-христиане обсудили вопрос присоединения язычников к Церкви Иисуса Христа и решили не налагать на них бремени Ветхозаветного Закона, ограничившись лишь следующими повелениями: Деяния 15:19-20 «Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе».
Деяния 15:28-29 «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 'воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'».



7. Христиане не должны исполнять Закон Моисея.
• Согласно учению Нового Завета, Христиане не должны исполнять Ветхозаветный Закон: Колоссянам 2:20-23 «Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' - что всё истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти».
• Никто не может осуждать нас за то, что мы едим и пьём: ни человек, ни сам Бог: Колоссянам 2:16 «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие…»
• Согласно словам Иисуса, пища не может осквернить человека: Марк 7:18 «Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?»

8. Освящение пищи:
Новый Завет учит, что освящение пищи происходит, когда мы молимся над ней и воздаём за неё хвалу нашему Творцу: 1 Тимофею 4:1-5 «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою».
Употреблять в пищу = еврейское «broma» – пища; обычно используется при описании церемониальной пищи, разрешённой или запрещённой к употреблению законом Моисея.

9. Учение Нового Завета о чистой и нечистой пище:
Римлянам 14:14 «Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто».
1 Коринфянам 8:8 «Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем».
Титу 1:15 «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть».


10. Можно ли христианам есть свинину?
1 Коринфянам 10:25-27 «Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет её. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то всё, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести».
1 Коринфянам 6:13 «Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое».
Римлянам 14:1-4 «Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть всё, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его».

Всё изложенное выше свидетельствует о том, что Господь не воспрещает христианам употреблять в пищу свиное мясо.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 12:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Можете и червяков есть, если хотите. Ибо сказано, что Господь ВСЕ устроил хорошо, только надо благодарить Его за пищу и все.
Есть рекомендация не есть кровь животных и не употреблять удавленину, и растерзанное зверем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 12:46 pm 
Не рекомендация а запрет. Помимо этого мясо животных принесенных в жертву.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 1:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Именно рекомендация, а не запрет. А об идоложерственном сказано, что кто имеет знание и его совесть не укоряет его, то может есть и идоложертвенное, т.к. "идол в мире ничто", перекрестил и съел- всем врагам на зло. :sarcastic: Однако, если сие соблазняет брата твоего, то не ешь, ибо вызовешь нарекание с их стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 1:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Цитата:
и не употреблять удавленину

А как с этим? На Руси всегда ели зайцев и более крупных животных, которых ловили петлями, пружками и т.д., т.е. дичь оказывалась подвешена за шею. И ничего, ели, хотя и удавленные животные получались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 1:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 9:55 pm
Сообщения: 4603
Вероисповедание: православный
удавленини потому что кровь неспускаеться.
главный запрет насчет крови.
может её как то вымачивали или вываривали что бы кровь из мяса выходила.

один мой дядька кровь свиней и телят стаканами пил (жуть)
задахнулся в гараже выхлопными газами авто вместе с любовницей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 2:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Болховской писал(а):
Не рекомендация а запрет. Помимо этого мясо животных принесенных в жертву.

а колбасу кровянную завсегда ели, и наши и немцы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 3:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 9:55 pm
Сообщения: 4603
Вероисповедание: православный
Цитата:
а колбасу кровянную завсегда ели, и наши и немцы...


так её жиды для гоев за всегда и готовили. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 5:15 pm 
Фотина Вяземская писал(а):
Именно рекомендация, а не запрет. А об идоложерственном сказано, что кто имеет знание и его совесть не укоряет его, то может есть и идоложерственное, т.к. "идол в мире ничто", перекрестил и съел- всем врагам на зло. :sarcastic: Однако, если сие соблазняет брата твоего, то не ешь, ибо вызовешь нарекание с их стороны.

А как же: "Не творите жертвы и не вкушайте жертвенного мяса"?
Цитата:
А об идоложерственном сказано, что кто имеет знание и его совесть не укоряет его, то может есть и идоложерственное,

Это о язычниках, их будут судить не по закону, а по их совести.
Цитата:
один мой дядька кровь свиней и телят стаканами пил (жуть)
задахнулся в гараже выхлопными газами авто вместе с любовницей.


Пожаловаться на это сообщение

Если Вы намекаете на кару Божью, то тут уж скорее из за любовницы стоит рассматривать. 8)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Болховской писал(а):
Цитата:
один мой дядька кровь свиней и телят стаканами пил (жуть)
задахнулся в гараже выхлопными газами авто вместе с любовницей.


Пожаловаться на это сообщение

Если Вы намекаете на кару Божью, то тут уж скорее из за любовницы стоит рассматривать. 8)

в комплексе, Саша)) как в футболе иногда красную дают не за супергрубое нарушение, а по совокупности фолов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ?????
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 10:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Кровь употреблять нельзя христианину - это точно. Даже в составе колбасы. А свинину без проблем. Кстати, это любимое моё мясо: жаркое, сардельки свиные, зельц. Вот сало не очень.
Кончится Петров пост, обязательно что-нибудь скушаю подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }