Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 14, 2025 8:25 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 11 из 18
  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василию. Речь идет о некорректной аналогии. Католическая ересь и демократические убеждения (заблуждения) - вещи разного порядка.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Я каждый день сотни раз грешу против Царя. Но только против Царя Небесного.
Династии я не предавал, революции не потворствовал, Царя не убивал, как и мои родственники, которые были украинскими и сибирскими крестьянами с одной стороны, и казахскими князьями с другой.
Если кто из них и имел какой то грех, с этим связаный, то был его личный грех, если он был.

Сейчас же нет лигитимного наследника, нет царя и о монархии не идет и речи. Так как я могу грешить против царя, когда его нет?

========

А Вы никогда не были в пионерах, комсомольцах...? Никогда не верили клевете на Царскую Семью, на Династию Романовых...? Сами эту клевету не распространяли? Ну и так далее...

Вот, прочтите ещё раз:

"Архиепископ Владивостокский и Приморский Вениамин:

- Здесь вначале нужно осознать всю глубину греха цареубийства, его внутренний смысл, о чем я уже ранее сказал. Конкретное же покаяние следует обдумать, смотря по тому, кто каяться будет: простой человек, архиерей, воин, казак. Конечно, раскаиваться нужно в личных грехах. Например, в том, что не осознавал греха преступления Соборной присяги 1613 г., подтвержденной в 1913 г., т. е. клятвопреступления, не осуждал бунт против помазанника Божия в феврале 1917 года, не сокрушался о причастности предков наших к греху цареубийства через одобрение или безгласное попустительство, не сокрушался о грехах предков наших, отступивших от православной веры..."
viewtopic.php?p=383421&sid=c2017dc58aaea938d08ca2ad5bdf3cf6#p383421
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 12:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А почему каяться надо только за клевету против царя? Разве в советское время не было клеветы на Церковь, духовенство, дворян? Следует и их включить в покаяние по логике вещей.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 12:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Неберт писал(а):
Василию. Речь идет о некорректной аналогии. Католическая ересь и демократические убеждения (заблуждения) - вещи разного порядка.

=======

Если святой не исключал возможность спасения католиков, то почему я должен исключать возможность спасения "православных демократов"?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):
Я вот грешным делом и подумал, что вы политику мешаете с верой.

=======

Это не я мешаю. Церковь не может быть вне политики.
Всем привет с начинающегося в Москве Русского Марша!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Н.
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Василию. Речь идет о некорректной аналогии. Католическая ересь и демократические убеждения (заблуждения) - вещи разного порядка.

=======

Если святой не исключал возможность спасения католиков, то почему я должен исключать возможность спасения "православных демократов"?

Потому что католицизм противоречит Символу Веры, а демократизм нет.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Максим Алтайский
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Она Выше политики.

Что касается пионерии и т.д.
Нет, не был. Когда я родился, Союз только что распался практически.
Но и они, если и по незнанию хулили Церковь и святых, достаточно в этом покаяться и причаститься им для того, чтобы получить прощение Божие. В конкретных хулах и грехах, если они были. А не в абстрактном.
Царя они не предавали и не убивали. О монархии знали только по советским учебникам.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 3:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Верили написанному в советских учебниках, и сами эту ложь распространяли... А некоторые до сих пор на русских царей клевещут и хулу возводят...
Во всём этом надо каяться.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Максим Алтайский
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2011 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Глупость конечно грех страшный, но хула имеет место быть только в том случае, если попирается святой человек (или Бог, конечно), или Писание, вообщем то, что связано со святостью и поругивается за святость же.

Далеко не все (почти никто) из наших царей были святыми, и если человек повтаряет какой-то историосовских миф, то его грех здесь меньше, чем если бы он хулил святого или Бога.
По тяжести так сказать.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Василий Анатольев
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
хула имеет место быть только в том случае, если попирается святой человек

========

Хула имеет место быть в том случае, если попирается (подвергается клевете) ЛЮБОЙ человек.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Максим Алтайский
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Есть различия между лжесвидетельством, клеветой и хулой на Бога, Церковь, святых.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Юрганов
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Максим Алтайский писал(а):

А по логике царебожия, "соборный грех" и в Крещении не смывается (!), что противоречит 10 члену Символа Веры.

========

Здесь Максим совершает подмену понятий: говорит одновременно о соборном грехе НАРОДА и о Таинстве Крещения, совершаемом над ЧЕЛОВЕКОМ. Хочется верить, что делает он это не нарочно, а по духовной безграмотности и элементарной невнимательности. Если уж Максим сказал о грехе НАРОДА, то и вспоминать надо Крещение НАРОДА (а не отдельных людей). Неужели Максим забыл, в каком веке крестился русский народ в водах Днепра?

Максим ведь взял слова "собрный грех" в кавычки. ибо в Христианстве не существует соборного греха.
До рождения грех на человеке только один - первородный. Который Крещением и смывается.
Или Вы в это не верите?

И в одах Днепра крестили не народ, а отдельных его представителей
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Юрганов
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 2:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):
мы можем только образно сказать, что крестился Русский народ. Потому как крестились конкретные ЛЮДИ, киевляне. нерод - не более чем савокупность людей и отдельного "искупления" отдеббным "искупителем" не требует.

"""ворит одновременно о соборном грехе НАРОДА """
Во-первых, если лично мне, р.Б. Максиму предлогается покаяться, хоть отдельно лично, хоть вкупе с братией, значит этот то грех Крещение лично с меня, Василия Петровича, Николая Ивановича и прочих участников чина всенародного покаяния не смыло, значит оно не полностью спасительно.

и стало быть, Чин Покаяние выше Крещения. По Васе так получается
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир Юрганов
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Одного святого спросили: "Спасутся ли католики?". Он ответил, что не знает, спасутся ли католики, но зато уверен, что если сам станет католиком, то не спасётся.
Вот и я не знаю, спасутся ли "православные демократы", но думаю, что если сам стану демократом, то не спасусь.

вот тут подпишусь под твоими словами.
Спасение - дело сугубо персональное.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Максим Алтайский
 Заголовок сообщения: Re: О Царебожии
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Именео, что конкретных людей. Крещение и просвещение народов России, самих русских, проходило в течение многого времени.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 11 из 18
  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Список форумов » Место для дискуссий » Что мы недавно обсуждали

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 257

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }