Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 10, 2025 11:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.

Как быть с теорией эволюции?
1. Оставить все как есть, ибо эволюция доказана научно, мракобесы! 16%  16%  [ 7 ]
2. Исключить эволюционную теорию, ибо она противоречит науке 68%  68%  [ 30 ]
3. Сделать эволюционную теорию равной с другими теориями, объясняющими происхождение мира и жизни, ибо демократия 16%  16%  [ 7 ]
Всего голосов : 44
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Александр Вильчинский писал(а):
Так это не процесс установления истины. Это vox populi, из которого видно, что образованные православные люди (каких тут большинство) не согласны, в частности, с кураевщиной-осиповщиной.

Аааа .... так тут под "эволюционизмом" подразумевается не материалистический дарвинизм, а некая "кураевщина-осиповщина".
Ну тогда и я проголосую. Пункт 1.

Насчет объяснений Осипова относительно эволюции ничего не могу скзать, не сталкивался. Но по большинству других вопросов лично я поддерживаю Осипова. Видимо не случайно, так как оппоненты Осипова называют его "крипто-несторианином"
У Кураева есть слабый момент, он считает, что смерть животных как необходимый инструмент эволюции присутствовала до грехорадения. Но есть теория, где этот момент исключается -
Епископ Василий (Родзянко)
Теория распада вселенной и вера Oтцов.
http://www.rodzianko.org/russian/works/book/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Александр Вильчинский писал(а):
Так это не процесс установления истины. Это vox populi, из которого видно, что образованные православные люди (каких тут большинство) не согласны, в частности, с кураевщиной-осиповщиной.

Осипов А.И.
Цитата:
Но для православного богословия принципиально неизменным остается одно, что Творцом и Законодателем всего миробытия является Бог. При этом, как Он его приводил к бытию: творил по "дням" сразу в завершенном виде целые пласты бытия или производил их постепенно в течение "дней" от низших форм к высшим из воды и земли (Быт. 1; 20,24) силою заложенных Им в природу законов, - не имеет никакого сотериологического значения.
Ибо если "где хочет Бог, побеждаются естества законы", то тем более сами "законы естества" Он творит такими, какими хочет. По-этому остается непонятным, каким образом возможное открытие естествознанием законов возникновения и развития жизни могло бы, как это утверждает атеизм, подорвать христианское мировоззрение?
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_53-all.shtml
И с чем тут не согласны православные образованные люди?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:33 pm 
Алексей Халецкий писал(а):
Аааа .... так тут под "эволюционизмом" подразумевается не материалистический дарвинизм, а некая "кураевщина-осиповщина"
Кураевщина-осиповщина - это т.н. "теистический" эволюционизм. Чушь Кураев пишет. И почему он так пишет, раскрыл довольно ясно сам однажды: ибо иначе его "не поймут в миру". То есть, правду принёс в жертву популярности. Что им сделано не впервые.

Понравилось письмо иеромонаха Серафима (Роуза), "Православный взгляд на эволюцию (ответ А.Каломиросу)"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:36 pm 
Николай Васильев писал(а):
И с чем тут не согласны православные образованные люди?
С эволюционизмом. Пусть даже и "теистическим". Происхождение видов "из простейших к сложнейшим" - это и ересь, и не научно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Николай Васильев писал(а):
Осипов А.И.
Цитата:
Но для православного богословия принципиально неизменным остается одно, что Творцом и Законодателем всего миробытия является Бог. При этом, как Он его приводил к бытию: творил по "дням" сразу в завершенном виде целые пласты бытия или производил их постепенно в течение "дней" от низших форм к высшим из воды и земли (Быт. 1; 20,24) силою заложенных Им в природу законов, - не имеет никакого сотериологического значения.
Ибо если "где хочет Бог, побеждаются естества законы", то тем более сами "законы естества" Он творит такими, какими хочет. По-этому остается непонятным, каким образом возможное открытие естествознанием законов возникновения и развития жизни могло бы, как это утверждает атеизм, подорвать христианское мировоззрение?
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_53-all.shtml
И с чем тут не согласны православные образованные люди?

Принципиальное отличие "кураевщины-осиповшины" от буквалистской ветхозаветчины в том, что "кураевщина-осиповшина" утверждает возможность развития мира и Со-творчества Бога и человека, в то время как буквалистская ветхозаветчина утверждает статичную картину мира, где человек это "глиняная болванка" которая лишь должна тупо и без размышления следовать воле небесного тирана - ветхозаветного "Б-га" или муслимского оллаха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:43 pm 
Цитата:
в то время как буквалистская ветхозаветчина утверждает статичную картину мира, где человек это "глиняная болванка" которая лишь должна тупо и без размышления следовать воле небесного тирана
Что значит "ветхозаветчина"? В Новом Завете какая-то иная картина творения мира дана?

И в чём "тупость следования"? Не понял, без шуток.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Александр Вильчинский писал(а):
Что значит "ветхозаветчина"? В Новом Завете какая-то иная картина творения мира дана?
И в чём "тупость следования"? Не понял, без шуток.

1. В Новом Завете никакой картины творения мира нет. Все указания ВЗ становятся относительнами. Например никому из христиан не приходит в голову соблюдать ветхозаветные ритуалы типа не одевать одновременно одежду из льна и шерсти или не прикасаться к трупам которые являются источниками ритуальной нечистоты. Напротив, мощи святых являются объектами почитания, и т. д. .... .
2. Восприятие Б-га в ВЗ весьма сильно отличается от представлений о Боге в НЗ, где Бог Логос воплотился и вочеловечился, Бог проявляет высшую солидарность с человеком, что немыслимо для ветхозаветчиков и муслимов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Александр Вильчинский писал(а):
Николай Васильев писал(а):
И с чем тут не согласны православные образованные люди?
С эволюционизмом. Пусть даже и "теистическим". Происхождение видов "из простейших к сложнейшим" - это и ересь, и не научно.

А что тут "еретического" и тем более "не научного"? Вы не признаёте того что человек состоит из простейших элементов - атомов как и неживая природа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексей Халецкий писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Ну вот и правильно. Если убрать из человека дух, остаётся животная оболочка, функционирование которой ничем принципиально не отличается от обезьяны.
Получается сферический конь в вакууме. Невозможно у человека взять, и отобрать дух хирургическим путём.

Можной зайти и с другой стороны. Пока не возможно удалить из человека звериные механизмы поведения. (хотя ариософские мистики типа Йорга Ланса фон Либенфельса говорили о необходимости такой процедуры)
Причем всё то, что в Христианстве - в Новозаветном откровении относится ко греху и к тому что должно быть преодолено, на самом деле всего лишь является доминированием в человеческом поведении этих самых банальных животных инстинктов.
Например монашество - аскетика это радикальная попытка почти полного упразднения действия в человеке его биологии
А вот в более примитивных религиях типа ветхозаветного иудаизма и ислама эти инстинкты просто объявляются чем то сакральным при приведении их в некоторые рамки.
То есть можно и даже оллахоугодно - жрать, захватывать ресурсы и самок, насиловать их, самоутверждаться с племени, но главное что бы всё это делалось ради "оллахакбара".

Вот как об этом пишет Евгений Трубецкой... viewtopic.php?f=7&t=12118

и по сути - пропаганда этих звериных инстинктов составляет ядро национал-демократии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:07 pm 
Алексей Халецкий писал(а):
1. В Новом Завете никакой картины творения мира нет. Все указания ВЗ становятся относительнами. Например никому из христиан не приходит в голову соблюдать ветхозаветные ритуалы типа не одевать одновременно одежду из льна и шерсти или не прикасаться к трупам которые являются источниками ритуальной нечистоты. Напротив, мощи святых являются объектами почитания, и т. д. .... .
2. Восприятие Б-га в ВЗ весьма сильно отличается от представлений о Боге в НЗ, где Бог Логос воплотился и вочеловечился, Бог проявляет высшую солидарность с человеком, что немыслимо для ветхозаветчиков и муслимов.
1. По поводу ритуалов, и некоторых вещей - да. Но никак не "все указания". Никакие истории не упразднялись, не назывались "иносказаниями".

2. С этим никто не спорит.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:09 pm 
Алексей Халецкий писал(а):
А что тут "еретического" и тем более "не научного"? Вы не признаёте того что человек состоит из простейших элементов - атомов как и неживая природа?
То еретическое, что основные виды Бог сотворил, а не они произошли сами собой из какой-то каши. И не научно это, поскольку противоречит научным законам.

Из атомов состоит и мой ноутбук, который сейчас на колене держу, только ни я от ноутбука не произошёл, ни он от меня.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Александр Вильчинский писал(а):
Николай Васильев писал(а):
И с чем тут не согласны православные образованные люди?
С эволюционизмом. Пусть даже и "теистическим". Происхождение видов "из простейших к сложнейшим" - это и ересь, и не научно.

Ведь говорится же:
Цитата:
Ибо если "где хочет Бог, побеждаются естества законы", то тем более сами "законы естества" Он творит такими, какими хочет.
Я например при сотворении мира свечу не держал,поэтому не могу наверняка утверждать,КАК Господь творил и творит мир.И разве Вы отрицаете,что Бог устанавливает законы всему сущему,какие захочет?И по Вашему,Григорий Нисский,на которого ссылается Осипов-еретик?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:33 pm 
Вы темните как-то. Скажите прямо за какой вариант проголосовали.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Александр Вильчинский писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
А что тут "еретического" и тем более "не научного"? Вы не признаёте того что человек состоит из простейших элементов - атомов как и неживая природа?
То еретическое, что основные виды Бог сотворил, а не они произошли сами собой из какой-то каши. И не научно это, поскольку противоречит научным законам.

Из атомов состоит и мой ноутбук, который сейчас на колене держу, только ни я от ноутбука не произошёл, ни он от меня.

Именно из"каши"-праха земного и воды,в том числе и человек:
Цитата:
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. Лк 6:44
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 3Езд 6:44

Цитата:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Сир 33:10; 1Кор 15:45
Вся плоть из земли-праха земного,(думается под прахом имеется в виду мельчайшие частицы вещества-молекулы и атомы).Земля это питательная среда,из которой растёт всё живое.С той только разницей,что растения не гуляют по земле,а растут на одном месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Александр Вильчинский писал(а):
Вы темните как-то. Скажите прямо за какой вариант проголосовали.

Вариант 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 220


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }