Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 8:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 2:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Кстати, в этой теме указывалось, что число немецких военнопленных на Восточном фронте оценивалось в 3,1 млн., в кто время как в лагерях НКВД содержалось лишь 2,3 млн. Куда ж делись ещё 700-800 тыс.? Одно предположение, что содержались во фронтовых лагерях. Но есть и иное мнение: они были убиты в боях.


В частях Красной-Советской Армии воевали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 2:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
По поводу фольксштурма. В боях участвовало около 700 батальонов фольскштурма. Батальоны 1-го разряда по штату имели 649 человек. Остальных - 576. (См.: Н. Томас, К. Кабальеро Хурадо. Вспомогательные формирования вермахта. Москва, 2003, стр. 57-58) Значит в боях участвовало не более 450 тыс. фольксштурмистов.


Вы не задумывались, что эти батальоны могли пополняться? Резерв численности фолькштурма составлял до 6 млн. чел. Сюда входили:
- Категория I - люди, не так сильно занятые на производстве, могли служить в пределах административного округа (Gau), 1 200 тысяч человек;
- Категория II - люди, занятые на производстве, могли служить только в их родном районе (Kreis), 2 800 тысяч человек;
- Категория III - молодые люди в возрасте 16-20 лет, 600 тысяч человек;
- Категория IV - люди с ограниченными физическими возможностями, могли выполнять задачи охраны тыловых объектов, 1 400 тысяч человек.
http://www.weltkrieg.ru/about/270-volkssturm.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 2:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Я читал выводы сделанные по ним, теми кто читал их в оригинале.


И где эти переводы? Где ссылки на них?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вы не задумывались, что эти батальоны могли пополняться? Резерв численности фолькштурма составлял до 6 млн. чел. Сюда входили:
- Категория I - люди, не так сильно занятые на производстве, могли служить в пределах административного округа (Gau), 1 200 тысяч человек;
- Категория II - люди, занятые на производстве, могли служить только в их родном районе (Kreis), 2 800 тысяч человек;
- Категория III - молодые люди в возрасте 16-20 лет, 600 тысяч человек;
- Категория IV - люди с ограниченными физическими возможностями, могли выполнять задачи охраны тыловых объектов, 1 400 тысяч человек.
http://www.weltkrieg.ru/about/270-volkssturm.html

В боях участвовало 700 батальонов. Это максимум 450 тыс. Вы не задумывались что пополнять в самом конце войны их не было времени просто? Или вы полагаете, что стабильно формировались маршевые роты, которые регулярно отправляли пополнение. Это в бардаке конца войны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Я читал выводы сделанные по ним, теми кто читал их в оригинале.


И где эти переводы? Где ссылки на них?

Я вам ссылки дал. Найдите оригиналы, прочитайте. Обнаружите в них несоответствия - сообщите.

Вы не ответили - источники Кривошеева по потерям союзников вы читали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
В боях участвовало 700 батальонов. Это максимум 450 тыс. Вы не задумывались что пополнять в самом конце войны их не было времени просто? Или вы полагаете, что стабильно формировались маршевые роты, которые регулярно отправляли пополнение. Это в бардаке конца войны?


Какие ещё маршевые роты? На обучение фолькштурмиста отводилось 2 суток.

Кстати, фолькштурм был создан в сентябре 1944 г. До конца войны ещё было далеко. Планировалось создать вообще 6710 батальонов фолькштурма.
http://fablewar.ru/2011/10/volkssturm/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Какие ещё маршевые роты? На обучение фолькштурмиста отводилось 2 суток.

Кстати, фолькштурм был создан в сентябре 1944 г. До конца войны ещё было далеко. Планировалось создать вообще 6710 батальонов фолькштурма.
http://fablewar.ru/2011/10/volkssturm/

Вы понимаете, что в боях участвовало 700 батальонов? Не 6 тыс, а 700? Может их и пополняли, не знаю, но явно их составы не обновились полностью.
Известно, что в Бреслау было 25 тыс. фольксштурмистов, Берлине было ок. 24 тыс. Крупнее их силы нигде не сосредотачивались. Так что потери почти 80 тыс. человек из фольксштурма вполне правдоподобны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Вы понимаете, что в боях участвовало 700 батальонов? Не 6 тыс, а 700? Может их и пополняли, не знаю, но явно их составы не обновились полностью.
Известно, что в Бреслау было 25 тыс. фольксштурмистов, Берлине было ок. 24 тыс. Крупнее их силы нигде не сосредотачивались. Так что потери почти 80 тыс. человек из фольксштурма вполне правдоподобны.


Вот, о чём я и говорил: централизованный учёт войск к маю уже был нарушен, все цифры оценочные. В боях за Берлин участвовало 200 батальонов фолькштурма. Если даже предположить численность батальона 500 чел., то уже там народа должно бы быть 100 тыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Не может. В вермахте служил примерно 1 млн. советских граждан. Это и хиви, и восточные части вермахта.


Там были и поляки, и чехи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Я читал выводы сделанные по ним, теми кто читал их в оригинале.


И где эти переводы? Где ссылки на них?

Я вам ссылки дал. Найдите оригиналы, прочитайте. Обнаружите в них несоответствия - сообщите.

Вы не ответили - источники Кривошеева по потерям союзников вы читали?


Я не читаю источников. Это удел историков. Я читаю исследования по источникам. И Вы тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
От трепла слышу :sarcastic:


Я сейчас разозлюсь... Сильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 4:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
В боях за Берлин участвовало 200 батальонов фолькштурма. Если даже предположить численность батальона 500 чел., то уже там народа должно бы быть 100 тыс.

1. Откуда данные про 200 батальонов?
2. По мнению А. Исаева, которого трудно заподозрить в желании исказить объективную картину в пользу немцев, численность берлинского гарнизона можно оценить в 100–120 тыс. человек. (См.: Исаев А.В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. Москва, 2007, стр. 611). По вашему гарнизон Берлина из одного фольксштурма состоял, что ли? :sarcastic:
Исаев пишет:
"Какова была численность защитников Берлина? Традиционной для отечественной исторической литературы является оценка численности берлинского гарнизона в 200 тыс. человек. Однако эта цифра представляется завышенной примерно вдвое..."
И далее "...есть конкретные цифры, приведенные в книге «The fall of Berlin» английских историков Энтони Рида и Дэвида Фишера. На 19 апреля в распоряжении военного коменданта Берлина генерал-лейтенанта Хельмута Реймана было 41 253 человека. Из этого числа только 15 000 были солдатами и офицерами вермахта, люфтваффе и кригсмарине. В числе остальных было 1713 полицейских, 1215 «гитлерюгендов» и представителей рабочей службы и 24 000 фольксштурмистов. Теоретически в течение шести часов мог быть поставлен под ружье призыв, называвшийся «Clausewitz Muster», численностью 52 841 человек. Но возможность такого призыва и его боевые возможности были достаточно условными..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 4:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Там были и поляки, и чехи.

Да бросьте, какие поляки в хиви на Восточном фронте?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 4:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я не читаю источников.

А зря. Я вот поглядел источник Кривошеева по немецким потерям - книгу Оверманса и понял, что старый советский генерал нас на... обмануть пытаеся в своем научном труде :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 4:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
От трепла слышу :sarcastic:


Я сейчас разозлюсь... Сильно!

А что так? Обзываться только вам можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }