Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 25, 2025 6:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2012 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Похоже на то, что Василиса права. Видимо синодалы (как и Максим Алтайский) решили, что власть Царя в Церкви незаконна, и решили присвоить эту власть себе. Поэтому и приняли участие в свержении Царя.
Вот к каким преступлениям приводит ересь папизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2012 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Максим Алтайский писал(а):
Василиса писал(а):
цареборчество - проявление папизма. от того иуды из Синода и предали царя Николая, что не захотели, как первосвященники со Христом, делиться властью с ним. значит, папизм - форма фарисейской ереси и часть их секты.

Кто такой Царь, чтобы быть главой Церкви? Что за протестантские доводы, говорите как лютеране во дворе Генриха 8-ого.


Вам выше были даны выдержки из трудов по Церковному учению о Царской власти, дарагой, пасматры, да? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2012 1:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Василий Анатольев писал(а):
Похоже на то, что Василиса права. Видимо синодалы (как и Максим Алтайский) решили, что власть Царя в Церкви незаконна, и решили присвоить эту власть себе. Поэтому и приняли участие в свержении Царя.
Вот к каким преступлениям приводит ересь папизма.


и показательно изменение Чинопоследования на Литургии, изменение богослужебных книг, вычеркивание имени Царя в молитвах (на том месте сейчас имя "Святейшаго" - а это папизм) и изменение в делении просфоры и вынимания ея частиц по чинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2012 3:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Просто стало смешно,глядя как может пытаться изворачиваться сектантство,лишь бы не признать очевидное.

========

Николай, поищите сектантство в зеркале. То сектантство, которое Вы там увидите, очень боится грядущего русского царя, вот и изворачивается, лишь бы не признавать очевидного.

на счет Николая не знаю.
Но ты точно еретик. и Василиса.
А если Николай тоже еретик, то значит, другого течения.

И его еретичность не есть доказательство тому, что вы не еретики. Только натуральные нехристи могут человека уравнять с Господом в способности искупления наших грехов.
Да этим ещё и на царя-мученика клевещете, яко бы это от него ересь идет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2012 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Похоже на то, что Василиса права. Видимо синодалы (как и Максим Алтайский) решили, что власть Царя в Церкви незаконна, и решили присвоить эту власть себе. Поэтому и приняли участие в свержении Царя.
Вот к каким преступлениям приводит ересь папизма.

похоже по вам преисподняя плачет по обоим, если не перестанете тут еретический бред нести и людей смущать.
а предварительно бы просто в погребец изолировать на цепь, как опасных маниаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2012 5:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Безусловно, власть земного царя в церкви вне закона и есть превышение полномочий.
Божье Богу, кесарево - кесарю.

Тот набор "свидетельств", что был приведен совершенно неавторитетен, т.к. начинается со слов "ДОГМАТ".
Никакого Догмата о Царской власти в Церкви не было принято ни одним Вселенским собором, нет и того, что называется в богословии consensus patrum, т.е. согласие всех святых отцев всех столетий.

В Символе Веры нет упомянаний о Царе, все учение о Церкви укладывается в: "Во Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Применение ветхозаветных норм недопустимо, кроме того, даже в Ветхом завете возникновение царской власти было связано с нерадивостью Народа Божьего, когда старейшины Израильские сказали, "[b]хотим быть как другие народы", т.е. как язычники. И если уж ваш "догмат" ссылается на ВЗ, что же, и я сошлюсь:

1 Книга Царств:
Цитата:
8:4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
|| 8:5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
|| 8:6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
|| 8:7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8:8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
|| 8:9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
8:10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
|| 8:11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
8:12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
8:13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
8:14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
8:15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
8:16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
8:17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
8:18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
8:19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
|| 8:20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.

Вот первое упомянание о Царской власти в Священной истории. Хотя нет, вот у Пророка Исайи, что Господь говорит Церкви:
Цитата:
49:23 И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.

Ни намека на то, что с кормителями и слугами стоит делиться властью. А ведь этот стих цитируется царебожниками, словами "Царь есть Кормчий Церкви!!!" А вы требуйте долива пива после осадка пены. Долейте цитатку, стихом выше, стихом ниже...

Обряд помазания на царство - явление довольно позднее, Византийское, потому и сравнения царей и императоров с ветхозаветными помазанниками, тем более эти помазания приравнивать к Церковным таинствам -неверно. Церковь знает лишь 7 таинств, помазания на царство среди которых нет. Хотя сии особые молитвы есть благословение Церкви, призывание помощи Божией данному правителю, но никак не хиротония или приветствие "князя церкви" (как католики называют кардиналов...)

Церковь же никаких новых учений, которые не исповедовали и не свидетельствовали бы Апостолы, не исповедует и не принимает.

Если обратиться к истории, на Руси столь любимая царебожниками извращенная форма сосуществования Церкви и царства установилась только при Петре 1, который слизал ее с опыта протестантских стран, где король (а сейчас у кое-кого - королева(!) считается главой Церкви.

К чему это привело протестантские государсвтенные церкви мы можем видеть - гос.церкви обязаны венчать гомосексуалистов, т.к. считаются государственными ведомствами, и гос. законы, а не "корпоративное право", должны действовать в полной мере.

Есть и в Византийской истории примеры совершенно дикого и преступного вмешательства императоров в жизнь Церкви. Посмотрите, как от православных императоров страдал святой Фотий, патриарх Константинопольский:
Цитата:

Напряжённость отношений между Римом и Константинополем, усугублявшаяся спором о юрисдикции над Болгарией и Южной Италией, привела к взаимному осуждению и отлучению Патриарха и Папы. Возникла так называемая «Фотианская схизма»: в августе 863 на Римском Соборе был отлучен Фотий, в сентябре 867 Собор в Константинополе отлучил Папу Николая.

В результате интриг Василия Македонянина, любимца императора Михаила III, Кесарь Варда был убит (21 апреля 866 года). Василий вскоре был коронован беззаботным Михаилом (26 мая 866 г.), который в следующем году сам стал жертвой своего соправителя и был убит им во дворце (23 сентября 867 года). Став единоличным правителем Империи, Василий I в угоду Папе и многочисленным сторонникам Игнатия в Византии сразу же возвратил опального Патриарха в Константинополь и восстановил его на престоле; Фотий, по сообщению некоторых хроник, выступивший с обличением узурпатора [Ps.-Sym, p. 688][2], был низложен (25 сентября), сослан и отлучен (23 ноября 867 г.). На Константинопольском Соборе 869—870 гг. (признаваемом на Западе «VIII Вселенским») Фотий был анафематствован, а все поставленные им епископы низложены.

Однако уже к 873 отношения между Патриархом Игнатием и Римом обострились из-за спора о церковной юрисдикции Болгарии; Фотий же был возвращён Василием I из ссылки и призван ко двору для обучения императорских сыновей (ок. 875). Когда в октябре 877 Игнатий умер, примирившийся с ним Фотий стал его преемником: восстановлен на патриаршем престоле Константинопольским Собором 879—880 годов. Но сразу по смерти Василия I (886) Фотий был вынужден отречься от престола по настоянию нового императора Льва VI, который передал патриарший престол своему 18-летнему брату Стефану. Умер Фотий в ссылке в 896 г.

Вскоре могила его прославилась чудесами, а сам он был причислен к лику святых Православной Церкви (память 6 февраля по Юлианскому календарю). Авторству патриарха Фотия принадлежат канон святому Феофану Исповеднику и чин малого освящения воды.[3]

Примечательно, что именно Фотий Великий первым активизировал почитание в Византии Григория Армянского.[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотий_I_(Патриарх_Константинопольский) (источники прилагаются, по ссылке)
Гонитель на православных святых был главой Церкви, Ее кормчим с большой буквы?
Что же, папа Николай одобряет :)

Хотя были и более "безобидные" вещи, например неоднозначную позицию Константина 1 в споре Православия с арианской ересью.
Ведь Впоследствии император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан — епископы Евсевий Никомедийский и Феогнис Никейский, а в 330 году осуждён и сослан один из лидеров противоположной партии, епископ Евстафий Антиохийский. В 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.
А умер Константин только в 337 году.

Похоже на ситуацию с Константином 12, который, к слову, тоже прославлен святым, последним императором Византии, с именем которого связана уния. Это очень кратко, все гораздо сложнее, но тем не менее, во многом превышения императорами своих полномочий, ограниченных Христом (Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу), приводило к негативным последствиям в жизни Церкви.


Возможно, отпишу еще попозже, поподробнее.

А пока привожу статью мученика нашего времени Даниила Сысоева, как раз посвященную царебожию:
http://orthodox.patrio.org.ru/antirasko ... aniya.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Цитата:
Видимо синодалы (как и Максим Алтайский) решили, что власть Царя в Церкви незаконна

Какая оказия :)
Получается, первым "синадалом" был Петр 1, этот самый Синод создал, узурпировав власть и упразднив Патриаршетсво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 2:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский вероятно "забыл", что учреждение Синода в Российской Церкви было одобрено Константинопольским и другими Восточными Патриархами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 5:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Еще бы забыл. Не признать синод означало развязать Петру руки пойти по дороге Генриха 8 - создать подобие Англиканской церкви, а значит оставить Россию без Православия или бросить ее в огонь войны и раскола. Этот властолюбивый самодур весьма был похож нравом на Генриха, на сколько я могу судить, а плюс его любовь ко всему западно-протестантскому... Действия Восточных Патриархов понятны.

Знаю и другие примеры Церковного смирения и терпения, церковной мудрости. Когда РПЦЗ и РПЦ МП прервали общение, Сербская Церковь служила и с теми, и с теми, сейчас в Абхазии, когда нет возможности Грузинскому епископу побывать там и рукопологать священников, много наших священников из РПЦ там служат, а на все раскольничьи деклорации о "Абхазской Православной Церкви" Грузинский Патриарх Илия 2 ничего не отвечает, просто молчит, чтобы не применять к и без того бедствующей пастве "ядерную бомбу" - крайние канонические санкции. И таких примеров множество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 10:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 9:56 am
Сообщения: 250
Вероисповедание: Православие
Василиса писал(а):
... имя "Святейшаго" - а это папизм...


Вот здесь я соглашусь с Василисой! Все эти титулы "святейшество", "преосвященство", "преподобие" и т.д. ввёл масон-антихрист Пётр 1-й, скопировав с Запада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 9:56 am
Сообщения: 250
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
Кто такой Царь, чтобы быть главой Церкви? Что за протестантские доводы, говорите как лютеране во дворе Генриха 8-ого.


Наши доморощенные царебожники забыли о том, что Главою Церкви Православной является только Господь Бог Иисус Христос, а патриарх - это предстоятель Церкви, видимый заместитель невидимого Христа.
Кесарь (царь, президент, правитель) - светское лицо, помогающее (или препятствующее) Церкви. Как доказала история, миропомазание не делает царей ангелами! (зачастую - наоборот, на них усиливается давление демонов!).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 10:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Сильвестръ писал(а):
Василиса писал(а):
... имя "Святейшаго" - а это папизм...


Вот здесь я соглашусь с Василисой! Все эти титулы "святейшество", "преосвященство", "преподобие" и т.д. ввёл масон-антихрист Пётр 1-й, скопировав с Запада.

Не тот ли самый, что установил "благое устройство", когда Император считаться стал "главой" Церкви?
Вот уж оказия, прямо таки когнетивный диссонанс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
"Умилительно" наблюдать, как цареборец и жидок нежно воркуют друг с другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 9:56 am
Сообщения: 250
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
... цареборец и жидок...


Еретик-царебожник и шабес-гой (или всё-таки жид?) - это "Василий Анатольевич" (Барух бен Нафтали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Давайте по существу.
Василий, когда оппонент "умиляестя" по непонятному поводу, не отвечая на серьезные аргументы своего товарища по дискуссии, это называется "фейл".

Но если и оппонент не хочет адекватно реагировать, уже ради людей, чтобы те видели абсурдность ереси, Православным стоит аргументированно писать, приводить Слово Божие (а не оскорблять взаимно), обличая ересь и строго ограничивая Православное учение от мимикрирующих под него антихристианских учений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 247


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }