Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 09, 2025 9:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 29  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Не вернулась. Власть по сути осталась прежней. Все они вышли из советской шинели.

Вот вы тут говорите как самый настоящий "советский". В СССР все трудности так же списывали на "наследия проклятого царизма". И если уж продолжать это сравнение то "советское" точно так же вышло из "царской шинели".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Но короли и князья ведь не делали заказов ученым-монахам, не было всяких там оборонных институтов и прочей военщины. В ту эпоху наука развивалась отдельно от политики.
Я говорил о культурном подъеме арабов и турок. Он-то вроде уже закончился, так что речи о конкуренции быть не могло.

1. Делали. Например строительство замков, крепостей и дворцов. хотя конечно же темпы развития науки и техники были иными.
2. Да плевать на культурный подьём. Вы думаете, что аллахакбарские завоеватели рассказывали завоёванным народам о научных открытиях каких нибудь Аль Фараби или читали стихи Хафиза?
Головы резали и в рабство уводили - и речь именно о такой конкуренции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. Тут я могу повторить лишь то что уже сказал - это либо монархизм рациональный, либо "мистический". Например у Солоневича в "Народной монархии" чисто рациональные аргументы и никакой мистики. Применительно к сегодняшнему дню рациональный монархизм не актуален в связи с отсутствием монархии. Так что рациональный монархизм образца ДО 1917 г. нисколько не противоречит рациональному мышлению.
2. Ну вот ускоренный рост и привел к "перегреву" социальной структуры. Не стоит забывать, что и до 1917 г. в РИ практически шла террористическая война.

1. Ничто не мешает сочетать рациональное и мистическое. Вы, в Бога веря, не считаете свою веру противной разуму? Наоборот, стараетесь поддержать веру доводами рассудка. Так и здесь - в случае с Солоневичем и ему подобными. Ведь во время Солоневича никакой монархии не было, а он за нее ратовал почему-то.

2. Стало быть, причины революций политические, а не экономические.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Не вернулась. Власть по сути осталась прежней. Все они вышли из советской шинели.

Вот вы тут говорите как самый настоящий "советский". В СССР все трудности так же списывали на "наследия проклятого царизма". И если уж продолжать это сравнение то "советское" точно так же вышло из "царской шинели".

При Ленине не было бывших царских чиновников на крупных гос. постах. Их "немножко" убивали.
Вообще, даже не это главное. Просто эту власть народу навязали, а ее представители озабочены не судьбами России, а собственным карманом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Т .е. не учитывали факторы случайные. Поэтому их надо опустить при освещении данной проблемы, тем более, что и ВМВ могло не быть, сохранись Российская Империя.

2. Я имею ввиду, что научно-технические заимствования с Запада не обязательно влекут за собой заимствования культурные, тут сыграл субъективный фактор в лице Петра Первого.

1. Ничего себе "случайные факторы"!!! :sarcastic: То есть реальный народ со всеми его проблемами записан в "случайный фактор"....
Весьма вероятно, что после гипотетической победы Антанты, РИ получила бы "холодную войну" как в 1945 г. А дальше "перестройка" и "дерьмократизация".
2. Научный прогресс и рациональное мышление объективно и неизбежно ведут к демифологизации сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Но короли и князья ведь не делали заказов ученым-монахам, не было всяких там оборонных институтов и прочей военщины. В ту эпоху наука развивалась отдельно от политики.
Я говорил о культурном подъеме арабов и турок. Он-то вроде уже закончился, так что речи о конкуренции быть не могло.

1. Делали. Например строительство замков, крепостей и дворцов. хотя конечно же темпы развития науки и техники были иными.
2. Да плевать на культурный подьём. Вы думаете, что аллахакбарские завоеватели рассказывали завоёванным народам о научных открытиях каких нибудь Аль Фараби или читали стихи Хафиза?
Головы резали и в рабство уводили - и речь именно о такой конкуренции.

1. Только вот познания в механике были на уровне античности аж до 17 века. Такое развитие.

2. Если технологически не превосходили, то не было причин соревноваться с ними в этом. Повторюсь: наука и политика были отделены друг от друга примерно до 19-20 вв..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. Ничего себе "случайные факторы"!!! :sarcastic: То есть реальный народ со всеми его проблемами записан в "случайный фактор"....
Весьма вероятно, что после гипотетической победы Антанты, РИ получила бы "холодную войну" как в 1945 г. А дальше "перестройка" и "дерьмократизация".
2. Научный прогресс и рациональное мышление объективно и неизбежно ведут к демифологизации сознания.

1. Отнюдь, в экономические показатели входит и потребление, и доходы на душу населения, так что это не случайные факторы. Я говорил о всяких там потрясениях, бунтах, войнах и т.п..

2. Ага. К верному марксистско-ленинскому взгляду на природу и общество, основанному на материалистическом мировоззрении :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
При Ленине не было бывших царских чиновников на крупных гос. постах. Их "немножко" убивали.
Вообще, даже не это главное. Просто эту власть народу навязали, а ее представители озабочены не судьбами России, а собственным карманом.

В армии было полно царских генералов и офицеров. Я тут об этом тему открывал.
В 1991 г. ЕБНа поддерживало большинство. Разница с монархией лишь в том, что монархия навязалась гораздо раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
При Ленине не было бывших царских чиновников на крупных гос. постах. Их "немножко" убивали.
Вообще, даже не это главное. Просто эту власть народу навязали, а ее представители озабочены не судьбами России, а собственным карманом.

В армии было полно царских генералов и офицеров. Я тут об этом тему открывал.
В 1991 г. ЕБНа поддерживало большинство. Разница с монархией лишь в том, что монархия навязалась гораздо раньше.

Из них идейных меньшинство, да и армейское командование - это не руководство страны. Никакой реальной власти они не имели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
1. Лучше учите историю, сопротивление было и ого-го какое! В других странах этот процесс не уничтожал крестьянство как сословие.

Заладили вы с этой Троей, я к этой теории никакого отношения не имею. Царь и был национальным лидером в глазах народа, это прекрасно описано в думе Рылеева "Иван Сусанин".

2. Черное легко может оказаться белым, а все наши представления о мире - иллюзорными)
Сравните сегодняшнюю спивающуюся деревню с каким-нибудь средним селом начала 20 века.

3. Неправда ваша. Прогресс есть всегда, а средние века заложили основу всего научно-технического развития Европы.

4. По сравнению с тем, что испытала в 20 веке Россия, это все мелкие неурядицы.

1. Историю я знаю, причём не по истерикам обиженных ею монархистов. Ничего особенного в России не было, как и везде во времена демографического взрыва.

"Национальным лидером" царь был только в глазах тех, кто не знал подробностей. Я-то их знаю. Русскими Романовы не были - и точка.

2. Спивание - дело добровольное. Я почему-то не спился, и даже сигарет никогда не пробовал. Мы это уже обсуждали, закончилось это истерикой одной харьковской персонажи, а значит я прав.

3. Ну да, "заложили". В чём это проявлялось, и какого монарха за это благодарить?

4. Ничего себе "мелкие неурядицы"... А вы ядрёну бомбу на свой город получить не хотите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Ничто не мешает сочетать рациональное и мистическое. Вы, в Бога веря, не считаете свою веру противной разуму? Наоборот, стараетесь поддержать веру доводами рассудка. Так и здесь - в случае с Солоневичем и ему подобными. Ведь во время Солоневича никакой монархии не было, а он за нее ратовал почему-то.

2. Стало быть, причины революций политические, а не экономические.

1. Теоретически на мешает, но практически это совершенно разные вещи.
Дело в том, что у меня вера не смешивается с объяснением посюсторонних феноменов. Можно до дыр зачитать Псалтирь, но вы там не прочтёте о том как строить самолёты, телефоны и подводные лодки, просто потому, что там об этом не говорится.
Так и на вопрос - "почему летают самолёты" можно ответить двояко -
а) по воле аллаха
б) изложить законы аэродинамики

2. А вы можете представить себе некие пробирочные условия в государстве где политика и экономика существуют отдельно друг от друга?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Только вот познания в механике были на уровне античности аж до 17 века. Такое развитие.

1. Сравниваем от стартовых условий. После краха Зап. Римской империи Зап. Европа скатилась в варварство, "Темные Века"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
2. Если технологически не превосходили, то не было причин соревноваться с ними в этом.

В 14 в. европейцы и мусульмане находились приблизительно на одинаковом техническом уровне. Так что конкурировать приходилось в том числе и в виде ведения войн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
2. Ага. К верному марксистско-ленинскому взгляду на природу и общество, основанному на материалистическом мировоззрении :sarcastic:

Да хоть как обзовите :sarcastic: Факт в том, что образованный человек с гораздо меньшей вероятностью, чем необразованный лапотный мужик, будет верить в то что некий гражданин правит страной только потому, что Бог делегировал это право его семье в какие то лохматые времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 7:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Из них идейных меньшинство, да и армейское командование - это не руководство страны. Никакой реальной власти они не имели.

А это ещё почему? Вообще то в реальности во вполне реальных странах армейское руководство иногда делает весьма реальные военные перевороты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 229


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }