Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 14, 2025 7:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 8:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
вот врать не надо ничего подобного в вики нет .

Глаза разуй.
"Максимальной численности ВСЮР достигли в октябре 1919 года — 270 тыс. человек, 600 орудий, 38 танков, 72 самолёта, около 120 кораблей" Те же данные и Волков приводит.
Александр Васильев . писал(а):
И где ты вычитал про 2/3 всех штаб -офицеров в ВСЮР .Давай ссылку ..

На, подавись
"Во ВСЮР находилось примерно 2/3 старшего командного состава (от полковника и выше) Императорской армии. "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 8:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Так а где в вики деление на строевых и нестроевых .Где твои 150 тысяч строевых,про которые ты писал ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 9:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
вот врать не надо ничего подобного в вики нет .


Александр Васильев . писал(а):
И где ты вычитал про 2/3 всех штаб -офицеров в ВСЮР .Давай ссылку ..

На, подавись
"Во ВСЮР находилось примерно 2/3 старшего командного состава (от полковника и выше) Императорской армии. "


:) Ну что ,от полковника и выше .Не учитывается прочие офицерские должности . То есть вполне допускаю наличия там большого количества полковников и выше .Но а остальные остаются за границей подсчета ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 9:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Так а где в вики деление на строевых и нестроевых .Где твои 150 тысяч строевых,про которые ты писал ..

А по-твоему в ВСЮР было 100 тыс строевых и 200 тыс нестроевых? Докажи.
Александр Васильев . писал(а):
Ну что ,от полковника и выше

Вообще-то понятие "штаб-офицер" именно это и предполагает. И это очередной раз доказывает, что ВСЮР кол-во офицеров было гораздо больше штатного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 9:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
Так а где в вики деление на строевых и нестроевых .Где твои 150 тысяч строевых,про которые ты писал ..

А по-твоему в ВСЮР было 100 тыс строевых и 200 тыс нестроевых? Докажи.
Александр Васильев . писал(а):
Ну что ,от полковника и выше

Вообще-то понятие "штаб-офицер" именно это и предполагает. И это очередной раз доказывает, что ВСЮР кол-во офицеров было гораздо больше штатного.

:)

но а как же чины меньше полковника .Само понятие офицерство подрузамевает. Все офицерские должности а не только начиная с полковника и выше .Далее ,можно перевести на русский язык твою фразу о 100 тысячах рядовых 200 тысячах нестроевых ,что именно ты имел в виду ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 9:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
но а как же чины меньше полковника

А что эти чины? В 1918 г. из записавшихся в ДА добровольцев, обер-офицеров было 50%. К чему эти вопросы вообще? Железный факт установлен - на белом Юге число офицеров было сверх всякой нормы.
Александр Васильев . писал(а):
можно перевести на русский язык твою фразу о 100 тысячах рядовых 200 тысячах нестроевых ,что именно ты имел в виду ..

Ты читать разучился? Ну еще раз перечитай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 10:35 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93723
Александр Васильев . писал(а):
А вот врать не надо ничего подобного в вики нет . И где ты вычитал про 2/3 всех штаб -офицеров в ВСЮР .Давай ссылку ..


Я не историк. И не хочу вникать в некоторые цифры, пусть специалисты разбираются. Я буду говорить языком Жития Святых и своими чувствами. И если тысячи подобных случаев - не террор, то что? А документов у меня... 12-томник Житий Новомучеников Российских.

Вот несколько эпизодов - для вразумления:



… За несколько дней до взятия Перми белыми на лёд замерзшей Камы из тюрьмы доставили девять заключенных - епископа Феофана, трёх священников и пятерых мирян. Их всех не просто расстреляли, это было бы слишком гуманно для чекистов. Перед тем, как лишить жизни того или иного заключённого, изуверы всякий раз придумывали что-то новое: в их обиходе было сожжение заживо, закалывание штыками, помещение арестованного в “каменный мешок”, где скрюченный человек не мог разогнуться… много пыток в своём арсенале имели картавые служители большевистской “фемиды”.

Епископа Феофана раздели донага, не поленились заплести его волосы в косички, связали их между собой, затем, продев в них палку, приподняли святителя в воздух и начали медленно опускать в прорубь. Затем медленно подняли, спустя полминуты вновь опустили в прорубь и вновь подняли над ней. Всё это зверство совершалось на глазах у многочисленных свидетелей - пасомых владыки, которые оплакивали и молились за своего любимого пастыря, но ничего не могли поделать из-за многочисленной чекистской охраны.

Пусть читатель себя представит на месте епископа…

Палачи мёрзли. Пришлось сменять друг друга, а Владыка, покрывшись льдом, всё не умирал. Чекисты так продрогли, что уже сами не рады были продолжать пытку, но не доделать своё дело они тоже не могли. Глумление продолжалось более пятнадцати минут! Испытание для человека страшное! Не всякий мог бы вынести и десятой доли страданий, выпавших на долю епископа Феофана.

Лишь когда толщина льда превысила несколько сантиметров, он отдал Господу душу."


"26 февраля 1920 года измученный и обессиленный Владыка был в очередной раз вызван на «беседу». Поняв, что позицию свою он не изменит, «следователь» вызвал тюремщиков и приказал покончить с Архиепископом. Его схватили за руки, один из палачей ударил сзади по ногам. Владыка упал на грязный пол, палачи, державшие его за руки, не удержавшись, упали вместе с ним. «Следователь» подал одному из убийц молоток и большой кованый гвоздь. И пока одни негодяи крепко держали руки и ноги Владыки, другой, матерясь, неуклюже пытался приставить гвоздь к ладони Владыки и одновременно ударить по нему молотком... гвоздь выскакивал из пальцев, молоток бил по руке Владыки и по пальцам самого палача, отчего тот зверел ещё больше. Наконец, гвоздь с хрустом вошёл в ладонь. Страшная боль пронизала всё существо пленного воина Христова, он инстинктивно дёрнулся, но кованный гвоздь намертво держал его руку, как, впрочем, и остальные палачи - другую руку Владыки. Тот, кто вначале так неудачно начал свою адову работу, приноровился и несколькими ударами добил гвоздь по самую шляпку. Передохнув, садист принялся за другую руку. Прибив к полу и её, принялся за ноги… Архиепископ Сильвестр не терял сознания даже тогда, когда очередной гвоздь, скользнув по кости, плотно вошёл сквозь плоть его ноги в деревянную плоть пола.

Распяв Владыку на полу, подонки не успокоились. Одурев от безнаказанности и превосходства над распятым на полу человеком, они раскалили на печи шомпола и принялись жечь ими тело Владыки. Животная ярость обуяла их кипящий от возмущения разум… Жуткие мучения не прекращались долго. Раскаленный шомпол мелькал в руках то одного большевика, то другого.

Как мог Владыка вынести это - понять нам, грешным и простым смертным, не дано. Окровавленное, искромсанное тело Владыки Сильвестра долго ещё не хотело отпускать ко Господу его чистую, светлую душу, долго ещё судорожно дёргалось от каждого прикосновения раскалённого железа…

- Хватит, надоел, гад! - заорал кто-то из старших. Он сам обжёгся шомполом и дико матерился, - на, получай! Красный от ещё не запекшейся крови и жара печи шомпол, шипя, вошёл в грудь Владыки Сильвестра и, задев сердце, прекратил земные страдания священномученика."


При желании можно продолжать бесконечно. Но не буду. И если ещё раз увижу слово "так называемый красный террор" - накажу сурово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Подытожу ,что подтверждает утверждение Волкова о 115 тысячах офицеров на юге . Сей писатель не соизволил указать из каких именно источников это взята .В других местах свой книги он указывает литературу из которой взял те или иные данные .А в данном эпизоде он не каких ссылок не указал . Какие другие источники могут подтвердить это утверждение.

Всего в составе армии, включая тыловые и формирующиеся части к 5 июля 1919 насчитывалось 57725 чел. (в том числе 3884 офицера, 40963 строевых, 6270 вспомогательных и 6608 нестроевых нижних чинов).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1.83.C2.BB


Я уже приводил эти данные . На что мне в ответ стали приплетать общую численность всех сил всюр . И кто же в эти силы вошел .. Казаки а я напомню ,их силы составляли основную часть сил белых на юге . Которые выставили на мировую войну в целом 8 тысяч офицеров см ссылка выше . Эта цифра всех казачьих войск РИ на фронтах первой мировой .Далее идут формирования непосредственно не входящие в Добровольческую армию ..

Кавка́зская а́рмия
К 5 июля 1919 года насчитывала 23 234 человек, к 5 октября 1919 года — 8 640 штыков, 6 115 сабель, 324 сапера, 384 пулемета, 85 орудий, 15 самолетов и 7 бронепоездов (в октябре 1919 г. — 14, 500 чел.)

Войска́ Новоросси́йской о́бласти Вооруже́нных сил Ю́га Росси́и (ВСЮР), Войска́ Новоросси́йского кра́я, Войска́ Новоро́ссии
Максимальная численность — свыше 15 000 штыков и сабель.

Войска́ Ки́евской о́бласти Вооружённых сил Юга Росси́и

Максимальная численность — до 9 000 штыков и сабель

Туркестанская армия (Войска Закаспийской области) — вооружённое формирование в составе Вооружённых сил Юга России в период Гражданской войны.
Всего — около 9000 бойцов


Это полный перечень все формирований белых на юге .. Ну а теперь посчитаем ,округленно выходит 60 тысяч ..Я напомню в самой добровольческой армии на тот момент было около 4 тысяч офицеров + казаки тоже несколько тысяч .А теперь вопрос ,сколько было офицеров в прочих формированиях белых .Численность которых я напомню 60 тысяч .Хорошо ,учтем возможное количество офицеров на рядовых должностях . Ну допустим 20 -25 тысяч,но не больше . Так как если допустить еще большей процент офицеров .То это выходит уже чисто офицерские формирования ,без присутствия солдат ,а это уже из разряда фэнтези .Ну прибавим сюда и тыловые гарнизоны .Сколько там было офицеров ну не больше чем в перечисленных выше формированиях . И это все с очень большой натяжкой в сторону увеличения ..

В итоге не как не выходят цифра в 115 тысяч офицеров ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 11:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
но а как же чины меньше полковника

А что эти чины? В 1918 г. из записавшихся в ДА добровольцев, обер-офицеров было 50%. К чему эти вопросы вообще? Железный факт установлен - на белом Юге число офицеров было сверх всякой нормы.
Александр Васильев . писал(а):
можно перевести на русский язык твою фразу о 100 тысячах рядовых 200 тысячах нестроевых ,что именно ты имел в виду ..

Ты читать разучился? Ну еще раз перечитай, если тупой такой.




:D Да зачем перечитывать твою околесицу . Я напомню ты сослался на вики как источник данных о 150 тысячах именно строевых .А как да выяснилось ,что ты соврал . Написал эту околесицу ,которую я попросил перевести на русский язык и пояснить что ты этой околесицей хотел сказать ..Что насчет обер-офицеров и то ,что они в 1918г составляли 50 процентов от числа добровольцев . То как сей факт влияет на вопрос о общем числе царских офицеров в белой армии на юге ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 11:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Сей писатель не соизволил

Он не "писатель" а доктор исторических наук, в отличии от тебя, глупая школота, которая сидит на Википедии.
Александр Васильев . писал(а):
.А теперь вопрос ,сколько было офицеров в прочих формированиях белых .Численность которых я напомню 60 тысяч

Это вранье. Волков пишет о 300 тыс. человек (и стороевых и несторевых) примерно такое же кол-во дает Википедия и Военная энциклопедия. И только какой-то малолетний, неграмотный персонаж, путем каких-то идиотских расчетов пытается всех уверить в обратном.
Александр Васильев . писал(а):
:D Да зачем перечитывать твою околесицу .

Лесом иди тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
В итоге не как не выходят цифра в 115 тысяч офицеров ..

Сколько тебе раз повторять, что 115 тыс. - это не единовременная цифра а общая численность офицеров прошедших через ВСЮР и Русскую Арамию Врангеля? Это война, люди нам немного умирают, ага. Одни только марковские части за три года потеряли 27 тыс. человек, о чем тут вообще можно речь вести??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 7:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
В итоге не как не выходят цифра в 115 тысяч офицеров ..

Сколько тебе раз повторять, тупица что 115 тыс. - это не единовременная цифра а общая численность офицеров прошедших через ВСЮР и Русскую Арамию Врангеля? Это война, люди нам немного умирают, ага. Одни только марковские части за три года потеряли 27 тыс. человек, о чем тут вообще можно речь вести??


:) Вот ты сможешь назвать другой источник ,где говориться о 115 тысячах офицеров . Думаю что врятли ,что уже показательно .

Кроме того, после Одессы и Новороссийска за границей осталось около 15 тыс. офицеров, и около 3 тыс. нелегально вернулись в Россию
. Таким образом, общее число офицеров в белой армии складывается из: 1) 45 тыс. эмигрировавших (15 до осени 1920 г. и 30 из Крыма), 2) до 30 тыс. оставшихся в России (около 7 тыс. пленных до осени 1920 г., около 20 тыс. оставшихся в Крыму, и около 3 тыс. вернувшихся в 1920 г.), 3) 35–40 тыс. погибших. Всего, следовательно через ряды армии прошло примерно 115 тыс. офицеров.
http://swolkov.org/tro/041-111.htm

Вот из чего волков получил сию цифру . Ну во первых не понятно ,кто и когда в то время и главное как именно подсчитывал .Сколько офицеров осталось за границей после эвакуации Одессы и Новороссийска .И это учитываю ,анархию и бардак ,которые творились во время этих эвакуаций ..Далее он насчитывает в крыму на момент Эвакуации 50 тысяч офицеров . Дескать эмигрировало 30 тысяч и 20 тысяч осталось . Опять остается непонятным ,откуда он эти данные взял :unknown: ..см ниже боевой состав врангелевской армии на октяборь 1920. Там насчитывается с учетом частей в тылу 41300 штык., 17200 саб., 998 пулем., 249 орудий

http://militera.lib.ru/memo/russian/slaschov_ya/22.html

Округленно 60 тысяч . Сразу хочу отметить не надо сюда приплетать все тыловые учереждения .В них офицеров не было . Так что выходит в итоге ,,группировка в целом насчитывала в конце 60 тысяч . В которой волков насчитывает 50 тысяч офицеров :oops: ..То бишь выходит по выкладкам Волкова врангелевская армия в основном состояла из одних офицеров . :sarcastic: И самое главное остается непонятным откуда Волков взял эту цифру :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 7:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Общее число офицеров, убитых в белой армии на Юге, можно определить, исходя из потерь «цветных» частей. Как явствует из приведенных выше данных, численный состав корниловцев, марковцев, дроздовцев был примерно одинаков. Потери убитыми корниловцев и дроздовцев исчисляются в 14 и 15 тыс. чел., причем для корниловцев известно точное число офицеров — 5,3 тыс. Потери марковцев несколько ниже, но зато в марковских частях была выше доля офицеров (в корниловских и дроздовских она была одинакова), причем изначально, в 1918 г., когда потери были наибольшими, это были чисто офицерские части. Таким образом, в рядах этих трех «цветных» дивизий погибло примерно 15 тыс. офицеров. С алексеевцами и другими добровольческими частями (численность которых, вместе взятых, равна каждой из трех дивизий) — 20 тыс.


Гвардейские и кавалерийские полки Императорской армии, возрожденные на Юге, потеряли по 20–30 офицеров, т.е. всего ПРИМЕРНО 2 тыс.


. В других пехотных частях ВСЮР и Русской Армии офицеров было немного, как и в казачьих войсках. Очень сильно насыщены офицерами были артиллерийские, бронепоездные и другие технические части (от трети до половины состава), но они несли сравнительно меньшие потери. Поэтому общее число убитых офицеров едва ли превысит 30 тыс. С потерями от болезней — до 35–40 тысяч
http://swolkov.org/tro/041-111.htm



То есть и цифру потерь белых в 30-35 тысяч ,волков получил жонглирую цифрами .Прибавив к потерям частей ,которые он описал подробно .Навскидку 10 -15 тысяч человек ,дабы описать потери ,тех частей ,о которых у него ,судя по всему нет данных ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 7:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Алексеевские части. Под Екатеринодаром Партизанский полк потерял 500 чел., 2–3 июля у Песчанокопской — около 300{681}, под Ставрополем только в 1-м (офицерском) батальоне осталось из около 600 30 чел.{682}. Потери Алексеевской бригады в десанте на Геническ составили 340 чел.{683}, по другим данным — 80{684}. Гренадерский батальон Алексеевского полка целиком погиб 2 августа 1920 г. при десанте на Кубань (убито и зарублено в плену более 100 чел.){685}. При отходе в Крым у с. Богдановки 15 октября полностью погибли все обозы, лазарет и нестроевые команды полка, а из полка осталось не больше роты


Вот еще пример .Живо описываться бои и потери . Но вот только одно не слова о потерях именно в офицерах ..

Где данные о потерях именно в офицерах .. Хотя ниже этого абзаца волков выдает конечную цифру потерь .Так называемых цветных полков именно в офицерах ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 7:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Вот ты сможешь назвать другой источник ,где говориться о 115 тысячах офицеров

Потому что никто кроме Волкова этой темой так глубоко не занимался, - он ведущий специалист по Белому движению. На которого ты невежда, имеешь наглость разевать свою пасть .
Александр Васильев . писал(а):
Округленно 60 тысяч . Сразу хочу отметить не надо сюда приплетать все тыловые учереждения .В них офицеров не было . Так что выходит в итоге ,,группировка в целом насчитывала в конце 60 тысяч .

Врешь. Читай свою любимую Википедию.
"В сентябре 1920 армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30—35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25—27 тыс. Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 229


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }