Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 10:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Александр Робертович писал(а):
Борг К.И. писал(а):
К "идиотизмам" следует относить не обнаружение причин развала страны, а утверждение, что страна развалилась без предпосылок и вины элит.

Ну, были перегибы в 20-х, и что в итоге случилось в 30-х? Восстание свидомых сепаратистов? Нет. Его не было никогда. В 30-х перестреляли тех, кто не унялся. Расстреляли и самого Власа Чубаря, под руководством которого было издано цитируемое постановление (и вообще в 30-х была традиция расстреливать председателей СНК УССР). В итоге большевики (большевики! в 1927 ненавидевший коммунизм Горбачёв даже не родился) удержали присоединённую территорию, настроили там кучу заводов. В общем, план удался, жили долго, и счастливо. Большевики показали себя эффективными менеджерами.

Примерно так же Пётр I увеличил поборы в несколько раз, начал внедрять массу иностранщины, дал гвардейцам ездить на шее у крестьян. Но армию и страну модернизировал, Швецию победил. "Не он такой, жизнь такая". Эффективный менеджер.

Успешным людям завидуют неудачники, а нормальные люди у них учатся.


К чему весь этот бред? Что ты хотел сказать?

Что и хотел сказать. Глаголы мои просты как паренная репа. Существительные и прилагательные не сложнее оных.

Эффективность власти/элит можно (нужно) оценивать по квартальным, годовым результатам, пятилеткам. А также, с некоторой условностью, в ретроспективе, по следующему поколению, ибо поколение воспитывалось при предыдущем правительстве. "Некоторая условность", впрочем, большая -- у каждого поколения своя голова на плечах, "контрольный пакет" ответственности всегда на самом текущем поколении. А уж ругать дедов за дела внуков -- это совсем ни в какие рамки не лезет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 10:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Митрофан Крушеван писал(а):
Борг К.И. писал(а):
А что же является причиной появления УНР? Большевистское подполье, наверное :sarcastic:

Не было сепаратизма и в 1991.


1. Причиной появления УЦР/УНР стала политика Временного правительства которое поощряло всякое "освободительное движение" народов. А непосредственным поводом стал большевистский переворот. Поняв, что их коллег из Временного правительства скинули куда более радикальные товарищи, масоны из ЦР объявили о своей республике. Ну и уж точно причиной появления в 1917 году УНР не является графа "малоросс" из переписи 1897 года.
2. Как так? Не было и вдруг бац - нэзалэжна украйына. Так не бывает, сам же говорил.

1. Временное правительство за несколько месяцев успело посеять и взрастить сепаратизм? Ну, нифигасе "ударники" :D Может ещё такие примеры в истории есть? Чтоб сепаратизм устраивали на ровном месте, за несколько месяцев.

2. Конечно не бывает так. Смута 90-х -- со всем её букетом болезней -- была засеяна при Хрущёве, созревала при Брежневе, и расцвела при Горбачёве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 10:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
1. Временное правительство за несколько месяцев успело посеять и взрастить сепаратизм? Ну, нифигасе "ударники" :D Может ещё такие примеры в истории есть? Чтоб сепаратизм устраивали на ровном месте, за несколько месяцев.

2. Конечно не бывает так. Смута 90-х -- со всем её букетом болезней -- была засеяна при Хрущёве, созревала при Брежневе, и расцвела при Горбачёве.

1. Временное правительство посеяло ЦР. А та стала потихоньку растить сепаратизм, правда безуспешно. Потому комичная УНР быстро и исчезла, а на ее месте образовалась на немецких штыках Украинская дэржава. Надеюсь вы не будете утверждать, что цэ була воля народу?
2. Значит украинский сепаратизм растили при советской власти?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 10:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
1. УНР не сама исчезла, её "исчезали" большевики в январе 1918. Частично воля народу була, но частично и воля народа -- были же нормальные люди, которые поддержали красных собирателей земель.

2. Украинского сепаратизма (восстания), повторюсь, вообще не было. Даже "бандеровское подполье", которое, якобы, "сидело в схронах", никак себя не проявило (т.е. по сути его не было, это скорее выдумки самих бандеровцев и фанатов конспирологии). Свидомые появились под самый занавес "перестройки". К причинам развала страны они имеют чуть более, чем никакое отношение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 11:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
1. УНР не сама исчезла, её "исчезали" большевики в январе 1918. Частично воля народу була, но частично и воля народа -- были же нормальные люди, которые поддержали красных собирателей земель.

2. Украинского сепаратизма (восстания), повторюсь, вообще не было. Даже "бандеровское подполье", которое, якобы, "сидело в схронах", никак себя не проявило (т.е. по сути его не было, это скорее выдумки самих бандеровцев и фанатов конспирологии). Свидомые появились под самый занавес "перестройки". К причинам развала страны они имеют чуть более, чем никакое отношение.

1. Шутишь? Ее немцы "исчезли". Да и хохлам по одному месту эта УНР была.
2. Ну как так не было? Потом бац и незалежная Украина, такого не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 11:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Но, в общем то приходится согласится, что при РИ украинский сепартизм не поощрялся, а при советах - поощрялся. Все в этом уже убедились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 11:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
1. Большевики УНР "счезали". При чём сначала было восстание киевских большевиков, а потом прислали армию Муравьёва.

2. Появление свидомо-незалежных -- это побочный продукт разложения элит. Не надо причины и следствия путать. Это совсем не утверждение типа "при Николае II всё было нормально, а потом бац...". Я никогда аналогичное про времена Горбачёва не утверждал. Состояние элит при М.С.Г. было ужасным. Вот в чём разница между нормальной, причинно-следственной логикой, и мистическим мракобесием, где мир состоит из сплошных форс-мажоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2015 11:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
1. Большевики УНР "счезали". При чём сначала было восстание киевских большевиков, а потом прислали армию Муравьёва.

2. Появление свидомо-незалежных -- это побочный продукт разложения элит. Не надо причины и следствия путать. Это совсем не утверждение типа "при Николае II всё было нормально, а потом бац...". Я никогда аналогичное про времена Горбачёва не утверждал. Состояние элит при М.С.Г. было ужасным. Вот в чём разница между нормальной, причинно-следственной логикой, и мистическим мракобесием, где мир состоит из сплошных форс-мажоров.

Товарищ киборг, опирайтесь не на логику или что там у вас, опирайтесь на факты. А факты таковы:
1. ЦР как власть УНР вернулась в Киев вместе с немцами, когда ваши "собиратели" драпанули с Украины. Чуть позже, чем сразу немцы эту ЦР прикрыли и передали власть гетману Скоропадскому.
2. Факты же говорят нам о том, что никакого поощрения украинского сепаратизма при Николае II не было. Этот сепаратизм и в 1917-18 годах оставался сепаратизмом кучки левых интеллигентов, оказавшихся у власти на Украине. Никакой народной поддержки у их движухи не было. Даже иностранные источники это признают: "Все они (Центральная Рада) находятся в опьянении своими социалистическими фантазиями, а потому считать их людьми трезвого ума и здравой памяти не приходится. Население относится к ним даже не враждебно, а иронически-презрительно". Поэтому легко сделать вывод, что вся эта УНР - результат сложившийся на тот момент политической ситуации, к которой Николай II и царизм уже не имел никакого отношения.
Поощрение же украинского сепаратизма при советах очевидна. Грушевский в конце концов при царе в Лемберге преподавал, а при большевиках в Киеве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2015 12:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
1. Ну, и? Большевики победили украинский сепаратизм не сразу, но тем не менее боролись с ним беспощадно, и что самое главное -- результативно.

2. Логика нам говорит о том, что за результаты политики ответственна прежде всего актуальная элита (а за элиту ответственен "актуальный" народ), и только потом всё остальное. Значит, элиты при Николае II были не лучше элит при Горбачёве. Вот и весь разговор.

Кстати, по поводу любителей Михал Сергеича. Явление люто диковинное, но встречается! Вот на форуме Хазина обретается не столь и безызвестный Евгений Гильбо, который называет Горбачёва "апостолом свободы", ИЧСХ, по совместительству считает Стрелкова "фигурой национального масштаба". Кругом невозбранно повторяет "Русские", "Русские", "Русские", "Русские"... Ясен пень, с такой хфамилией (Гильбоа -- горный хребет в Израиле), только "Русским националистом" и быть :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2015 12:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
1. Ну, и? Большевики победили украинский сепаратизм не сразу, но тем не менее боролись с ним беспощадно, и что самое главное -- результативно.

2. Логика нам говорит о том, что за результаты политики ответственна прежде всего актуальная элита (а за элиту ответственен "актуальный" народ), и только потом всё остальное. Значит, элиты при Николае II были не лучше элит при Горбачёве. Вот и весь разговор.


1. Так боролись, что заставляли всех несчастных жителей Малороссии мову учить, а бредовые идеи Грушевского в школах преподавали.
2. Только элиты при Николае II не поощряли украинское движение. А большевики на всем протяжении своей истории "украинству" благоволили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2015 8:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2015 12:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
http://www.vz.ru/news/2015/5/25/747110.html

Цитата:
Спикер законодательного собрания Севастополя Алексей Чалый не собирается реагировать на вызов от лидера «Ночных волков» Александра Залдостанова (Хирурга), поскольку на дуэль обычно вызывают лично, сообщила его помощница Елена Казакова.


Товарищь Залдостанов совсем "берега попутал" или пример со своего кореша Ахмадки берет?

Вообще с какого перепуга ему должны взять и подарить 227 га земли, да еще и в районе Балаклавы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2015 12:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2015 9:34 am
Сообщения: 140
Вероисповедание: Православный
Если друг Путина и Кадырова то и запросы соответствующие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2015 10:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
1. Ну, и? Большевики победили украинский сепаратизм не сразу, но тем не менее боролись с ним беспощадно, и что самое главное -- результативно.

Что там результативного? В лучшем случае полумеры. УССР осталась, национальность "украинец" осталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2015 1:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Сергей Королёв писал(а):
http://www.vz.ru/news/2015/5/25/747110.html

Цитата:
Спикер законодательного собрания Севастополя Алексей Чалый не собирается реагировать на вызов от лидера «Ночных волков» Александра Залдостанова (Хирурга), поскольку на дуэль обычно вызывают лично, сообщила его помощница Елена Казакова.


Товарищь Залдостанов совсем "берега попутал" или пример со своего кореша Ахмадки берет?

Вообще с какого перепуга ему должны взять и подарить 227 га земли, да еще и в районе Балаклавы.


Он же патриот и про Россию и Христа говорит, как тут не дать 227 гектаров?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }