Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 30, 2025 7:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 1:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Знатные роды ВКЛ татарского происхождения

ABRAHIMOWICZ herbu Ulanicki
ABRAMOWICZ herbu Leliwa
ABRAMOWICZ [RODLINOWICZ] herbu Dolega.
ABUNIEWICZ herbu Nieczuja
ACHMATOWICZ [BILAŁ-MURZA] herbu Achmat
ACHMATOWICZ herbu Kotwica
ADAMOWICZ herbu Leliwa
ALEKSANDROWICZ herbu Aleksandrowicz
ALEKSANDROWICZ herbu Śreniawa
ALIJEWICZ herbu Strzała
ASSANOWICZ herbu Akszak
ASSANOWICZ herbu Amadej
ASSANOWICZ herbu Łuk
ASSANOWICZ herbu Assanowicz (Łuk odm.)
ASSANOWICZ herbu Łuk i trzy strzały
AZULEWICZ herbu Alabanda
AZULEWICZ herbu Azulewicz

BAJRASZEWSKI herbu Budwicz
BAJRASZEWSKI herbu Łuk
BAJRULEWICZ herbu Dołęga.
BAJRULEWICZ herbu Strzemię
BARANOWSKI [TUHAN-MURZA] herbu Grzymała
BARANOWSKI [TUHAN, TUCHAN, TU-HAN-MURZA, TUHAN-MIRZA, MURZA TUHAŃSKI] herbu Tuhan
BARTOSZEWICZ herbu Janadar
BASARZEWSKI herbu Świerczek
BAZAR herbu Nieczuja
BAZAREWICZ [KURMANOWICZ] herbu Bazarewicz
BAZAREWSKI herbu Bażeński
BAZAREWSKI herbu Świerczek
BICIUTKO herbu Pogonią-1
BIEGANSKI herbu Miesiąc
BIELAK herbu Bielak
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Lada
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Łuk
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Niezgoda
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Suchekomnaty
BOHUSZEWICZ [BOGUSZEWICZ] herbu Gozdawa
BONIUTICZ [BANIUTYCZ] herbu Pogonia-3
BUCZACKI herbu Abdank
BUCZACKI [TARAK-MURZA] herbu Tarak
BUTLER herbu Butler

CHALECKI herbu Bończa 1
CHALECKI herbu Chalecki
CHALEMBEK [CHALEMBIEK] herbu Wąż
CHASIENIEWICZ herbu Godziemba
CHAZBIJEWICZ [MURZA] herbu Bożawola lub Bożawola odm.
CHURAMOWICZ herbu Łuk
CZAIŃSKI [JANOWICZ] herbu Dzida.
CZYMBAJEWICZ herbu Radwan
CZYMBAJEWICZ herbu Wamia
COLPAN [CZOŁPAN] herbu Rudnica - patrz również MUCHLIO

DAWIDOWICZ herbu Strzała
DOBROWOLSKI herbu Sas - patrz JASINSKI herbu Sas (gałąĄ chrześcijańska rodu używająca innego nazwiska)
DOWGIAŁŁO herbu Kajszyły
DOWLASIEWICZ herbu Samson
DUMIN herbu Muchla (Rudnica odm.)
DZIENAJEWICZ herbu Topór

ELJASEWICZ herbu Rudnica

GEMBICKI [GĘBICKI] herbu Biały Zawój.

ILLASIEWICZ herbu Iłgowski
ILLASIEWICZ herbu Leliwa
IWASZKIEWICZ herbu Pogonia-4

JABŁOŃSKI herbu Dąbrowa
JABŁOŃSKI herbu Jasieńczyk
JABŁOŃSKI herbu Topór
JAKUBOWSKI herbu Topór
JAŁOMOWSKI herbu Nałęcz
JANCZURA [z JANCZURZEWICZÓW] herbu Akszak
JANKIEWICZ herbu Łuk
JANKIEWICZ herbu Pomian
JANOWICZ herbu Radwan
JANUSZEWSKI herbu Dąbrowa
JASIŃSKI herbu Sas
JASIŃSKI herbu Strzała
JEUASZEWICZ - patrz ELJASEWICZ herbu Rudnica
JEZIERSKI herbu Topór
JÓZEFOWICZ herbu Drzewica.
JÓZEFOWICZ herbu Łuk
JÓZEFOWICZ herbu Radwan
JUSZYŃSKI [MURZA-USZYN-] herbu Garczyński

KALINA [KALINO] herbu Jelita
KIEŃSKI herbu Radwan
KIŃSKI bez podania herbu patrz przy KIEŃSKICH
KONOPACKI herbu Odwaga
KORSAK [z KORSAKIEWICZÓW] herbu Korsak lub Kotwica
KORYCKI [BONDZA] herbu Ciołek.
KORYCKI herbu Ciołek.
KORYCKI [MURZA] herbu Koryca
KOZAKIEWICZ herbu Kozakiewicz
KOZAKIEWICZ herbu Łuk
KRYCZYŃSKI [NAJMAN-MURZA-NAJMAŃSKI] herbów Radwan i Radwan odm.
KRYNICKI herbu Topór
KRZECZOWSKI [MURZA] herbu Nurseit
KURMANOWICZ herbu Trzaska
KUSTYŃSKI herbu Strzała

LEBIEDŹ herbu ŁabędĄ
LELAK herbu Łuk
LISOWSKI herbu Bończa
ŁOŚ herbu Łuk

ŁOWCZYCKI [BOHATYREWICZ] herbu Sas
ŁOWCZYCKI bez podania herbu - patrz przy herbie Sas

MAKOWIECKI herbu Pomian
MAKUŁOWICZ herbu Ancuta
MASŁOWSKI herbuSamson
MELECH herbu Przyjaciel
MICHAŁOWSKI herbu Radwan
MILKAMANOWICZ [MILKOMANOWICZ] herbu Serce strzałą przeszyte
MIŚKIEWICZ herbu Prawdzic
MONTUSZ [SZYRIN] herbu Jasieńczyk lub Klucz.
MUCHA herbu Drzewica.
MUCHA herbu Kiena - patrz MURZA-MUCHA
MUCHA herbu Poronią
MUCHLA herbu Rudnica i Rudnica odm. (Muchla)
MUCHLIO , MUCHLO herbu Rudnica - patrz MUCHLA
MUKLIJEW - patrz MUCHLIO herbu Rudnica
MURAWSKI herbu Łuk
MURZA-MUCHA [również MUCHAKIEŃSKI] herbu Kiena
MURZICZ [MURZA] herbu Łuk
MUSICZ herbu Leliwa
MUSSIELEWICZ [MUSIELEWICZ] herbu Grabie
MUSTAFICZ [MURZA] herbu Miesiąc

OBULEWICZ [KONDRAT-MURZA] herbu Radwan
OKMIŃSKI herbu Okmiński
OLEJKIEWICZ [MOŁŁA] herbu Olejkiewicz
OLEJOWSKI herbu Grzymała

PASZKOWSKI herbu Zadora
POŁTORZYCKI - patrz PÓŁTORZYCKI
POPŁAWSKI herbu Popławski
PÓŁTORAKIEWICZ herbu Sas
PÓŁTORZYCKI , PUŁTORZYCKI [z PÓŁTORÓW] herbu Serce strzałą przeszyte

RADECKI herbu Radwan
RADLIŃSKI herbu Drzewica
RAFAŁOWICZ herbu Miesiąc
RAFAŁOWICZ herbu Pielesz
RAJECKI herbu Trzaska
REJŻEWSKI [REYŻEWSKI, MURZA] herbu Mohyryn
RODKIEWICZ [RADKIEWICZ, RATKIEWICZ, ROTKIEWICZ)] herbu Łuk
ROMANOWICZ herbu Kotwica
ROMANOWSKI herbu Bożawola
ROMANOWSKI herbu Przyjaciel
ROMAZANOWICZ herbu Łuk
RUDZIEWICZ herbu Miesiąc
RYZWANOWICZ [z MORTOZÓW] herbu Przyjaciel

SAFAREWICZ herbu Łuk
SAFAREWICZ herbu Łuk ze strzałą rozdartą
SAFAREWICZ herbu Topór
SIELIMOWICZ (SELIMOWICZ) [SZACHMANCER] herbu Akszak
SEWERYN herbu Trzy Strzały
SIUNIEKIEWICZ herbu Drzewica
SKIRMUNT herbu Przyjaciel
SMAJKIEWICZ herbu Mohyła
SMOLSKI herbu AraĄ
SMOLSKI herbu Leliwa
SMOLSKJ herbu Łuk
SOBOLEWSKI [KONK1RANT-MURZA] herbu Miesiąc odm. (Sobolewski)
SOBOLEWSKI herbu Slepowron
SOŁTAN herbów Korczak i Syrokomla
SOŁTYK herbu Łuk
SULEJMANOWICZ herbu Łuk
SULEWICZ [SIULEWICZ] herbu Księżyc
SULEWICZ [SIULEWICZ] herbu Przyjaciel odm.
SULKIEWICZ herbu Prassa
SZABŁOWSKI herbu Łuk
SZABUNIEWICZ herbu Ślepowron
SZAHIDZIEWICZ herbu Przyjaciel
SZAHUNIEWICZ herbu Akszak
SZAHUNIEWICZ [z DŻERAIŁÓW] herbu Trzaska
SZCZĘSNOWICZ herbów Szpada i Szpady
SZCZUCKI herbu Łuk
SZEHIDEWICZ herbu Łuk
SZUMSKI herbu Pogonia-4
SZUNKIEWICZ [SZYNKIEWICZ] herbu Sawur

TALKOWSKI herbu Akszak
TALKOWSKI herbu Radzic
TAMULEWICZ [TOMULEWICZ] herbu ŁabędĄ
TOKOSZ herbu Pielesz
TUPALSKI [SEIT] herbu Seit

UŁAN herbu Stołowe Nóżki (Ułan-2)
UŁAN [MALUSZYCKI] herbów Ułan-1 i Stołowe Nóżki (Ułan-2)
UŁAN-POLAŃSKI herbu Stołowe Nóżki (Ułan-2)

WILCZYŃSKI herbu Poraj
WIOSNOWSKI herbu Księżyc
WOJNA [WOJNO] herbów Przyjaciel i Trąby
WORONOWICZ herbu Lis

ZABLOCKI [MURZA ILLORYJSKI, JA ŁOIR-MURZA] herbu Illorya
ZABŁOCKI herbu Sulima
ZDANOWICZ herbu Łuk

ŻDANOWICZ [MURZA] herbu Przyjaciel
http://www.tatarzy.tkb.pl/
------------
Т.е. Вы будете утверждать далее, что истории разные и татары никакого влияния не оказывали на ВКЛ и РП, и в языке тоже? :wink: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 1:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Литовские великие князья жалуют своих литовских подданных в вечное рабство служилым татарам

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сравним отношение к татарам на Руси и на Литве.

На Руси:

Если Россия могла приложить к христианским государствам – Литве, а потом Швеции те начала, которые были выработаны в отношениях Русских княжеств, то никак не могла сделать того и относительно Татар. Это были бусурмане, варвары, с которыми вечная война. Все усилия наших Царей направлены к тому, «чтобы рука христианская высилась над бесерменством». Борьба должна была кончиться покорением Россией Татар. Поэтому на пленных мусульманах нет этого характера срочного рабства... Уложение [1649 г.] постановило относительно пленных мусульман, принимающих православие: 1) Если они принадлежат православным, то остаются в их владении, но владельцы не могут их продавать, а могут только поступаться по добродетели безденежно (Улож. гл. XX, ст. 97). Если они принадлежат Русским подданным неправославным христианам и нехристианам, то получают свободу, заплатя 15 рублей владельцу (Улож. гл. XX, ст. 71). Вообще пленный мусульманин, бывший в частном владении и непринявший православие был в полном рабстве по Уложению (Улож. гл. XX, ст. 99, 100).
(А.В. Лохвицкий. О пленных по древнему русскому праву (XV, XVI, XVII века). М., 1855.)

На Литве:

История Великого Княжества Литовского в свое время представляет нам необыкновенное событие. Когда вся Европа вооружилась мечем и ненавистью против мусульман, - тогда благоразумная политика государей литовских, с любовью и гостеприимством, приглашала в свои владения татар, которые принуждены были от стечения разных обстоятельств оставлять свою родину, и добровольно переселялись в Литву. Здесь-то, именно, мудрая предусмотрительность литовских государей наделяла татар землями, покровительствовала их вере и, в последствии времени, сравняла их с туземными дворянами, избавив от всех почти налогов. Для тогдашей современной эпохи это было дело большой смелости и ума высшего, крепкого: вот причины, почему великие князья литовские подвергались клеветам со стороны ливонских меченосцев, выставлявших князей, как врагов христианства, требуя им мщения…
Великие князья литовские даже с пленными татарами обращаются не так, как другие христианские государства, для которых татары – бусурмане, варвары, и с которыми ведется вечная война и все усилия направляются к тому, «чтобы рука христианская высилась над бесерманством»; по этому-то для пленных мусульман было там вечное рабство. – Современные историки описывают обхождение Витовта с пленными татарами выше того века и чужих примеров, как человеколюбивое и глубокой политики дело. Кротостью и беспримерной терпимостью их веры, Витовт как бы привязал к себе всех татар. Такими началами руководствовались и последующие государи… И татары, с своей стороны, умели отплатить за эти благодеяния признательностью и верностью тому краю, в котором они были приняты не как пленные невольники, но как братья, по собственным их словам (в просьбе к Сигизмунду 1-му).
(А. Мухлинский. Исследование о происхождении и состоянии литовских татар // Годовой торжественный акт в Императорском Санктпетербургском Университете, бывший 8 февраля 1857 года. СПб., 1857.)
--------------------
Вот Вам и разница в истории, и в последствиях оной в развитии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 12:00 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45016
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
В 1659 г. опять возобновились военные действия регулярных войск Речи Посполитой на территории Беларуси, которые постепенно отвоевывали утраченное. Летом в 1660 г. под Ляховичами была разбита группировка войск царского воеводы И. Хованского. В том же году на Могилевщине была разбита армия Юрия Долгорукого. В 1666 г. была освобождена столица ВКЛ Вильно. Под контролем царских властей оставались районы Подвинья, Поднепровья. К этому времени обе стороны истощили свои силы и приступили к переговорам о мире.


Фотина Вяземская писал(а):
Войны с середины XVII века принесли белорусскому народу тяжелые лишения и утраты. Погибло около половины населения Беларуси. В Мстиславском, Полоцком, Витебском поветах пустовало до 70% крестьянских изб. Количество населения Беларуси сократилось с 2,9 млн. человек до 1,4 млн.

http://slovo.ws/urok/historyofbelarus/19/015.html[/quote]

В принципе, по меркам 17 века это вполне обычный уровень потерь населения в период войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Примечательные выдержки из сочинения Михалона Литвина (Венцеслава Миколаевича, секретаря польского короля и литовского великого князя Сигизмунда II Августа) «О нравах татар, литовцев и москвитян» (De moribus Tartatorum, Lituanorum et Moschorum), поданного Сигизмунду II в 1550 г. Привлекают внимание сведения о повальном пьянстве литвинов, произволе и жестокости их судебной власти, а также о предпочтении, которое татары отдают литвинам как рабам за их послушность, в противоположность непокорным русским.
Изображение
Москвитяне и татары намного уступают литвинам в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства… Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы пива и водки. Берут эти напитки [и] идущие на войну и стекающиеся на богослужения. Так как люди привыкли к ним дома, то стоит им только отведать в походе непривычной для них воды, как они умирают от боли в животе и расстройства желудка. Крестьяне, забросив сельские заботы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке плясками под звуки волынки. Вот почему случается, что, когда, прокутив имущество, люди начинают голодать, то вступают на путь грабежа и разбоя, так что в любой литовской земле за один месяц за это преступление платят головой больше [людей], чем за сто или двести лет во всех землях татар и москвитян, где пьянство запрещено… В Московии же нигде нет кабаков. Посему если у какого-либо главы семьи найдут лишь каплю вина, то весь его дом разоряют, имущество изымают, семью и его соседей по деревне избивают, а его самого обрекают на пожизненное заключение. С соседями обходятся так сурово, поскольку [считается, что] они заражены этим общением и [являются] сообщниками страшного преступления. У нас же не столько власти, сколько сама неумеренность или потасовка, возникшая во время пьянки, губят пьяниц. День [для них] начинается с питья огненной воды. «Вина, вина!» - кричат они еще в постели. Пьется потом эта вот отрава мужчинами, женщинами, юношами на улицах, площадях, по дорогам; а отравившись, они ничего после не могут делать, кроме как спать; а кто только пристрастился к этому злу, в том непрестанно растет желание пить…

(Примечание: В XV-XVI вв. пивоварение получило в ВКЛ большое развитие, а выращиваемый в Литве хмель был в XVI в. одним из предметов литовского экспорта. Тогда же широкое распространение получило и производство водки (горелки). Первоначально корчмы принадлежали в основном великому князю, но литовская шляхта, почувствовав всю прибыльность этого дела, стала забрасывать правительство ВКЛ просьбами о разрешениях на открытие корчем с правом продажи меда, пива, горелки, зачастую добиваясь при этом и освобождения от сбора за право пропинации (т.е. производства спиртных напитков). Особенно массовый характер выдача таких разрешений получила в 50-е гг. XVI в. Позже в Речи Посполитой нередко продажа шляхтой крестьянам алкогольных напитков носила принудительный характер, крестьянин был обязан в случае праздника, свадьбы, крестин покупать у своего пана определенное количество горелки, но и во времена Литвина шляхта была заинтересована в сбыте крестьянам своей горелки и фактически поощряла пьянство. С. 119-120.)

А так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также] чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото… Кражи [в Литве] совершаются безнаказанно. А у соседних с нами татар и москвитян судебное разбирательство надо всеми подданными вельмож и дворян как в гражданских, так и в уголовных делах передано не какому-то частному [лицу], но общественному и законному чиновнику, [причем] трезвому и живущему вместе с другими. Наши же делают это поодиночке и пьют, удалив свидетелей, и могут делать, что им угодно…Мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами. И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у татар и москвитян ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судов; и то – в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям…

(Примечание: По статуту 1529 г. смертная казнь через повешение была предусмотрена для разбойников, воров, если они совершили кражу вторично или если стоимость украденного составляла более 50 грошей, а также для их пособников и укрывателей. Кара смерти угрожала и браконьеру, пойманному с поличным в чужом лесу, и даже тому, кто более 3 дней задержал у себя приблудный скот или коня. Так же наказывалось убийство отца или матери, сестры или брата (совершенное с корыстной целью); нанесение ран при отягчающих обстоятельствах; нападение на шляхетское имение; нападение во время войны на другого воина или его обоз, сопровождаемое нанесением ран или побоев; некоторые воинские преступления; насилие над должностным лицом великого князя, а также изнасилование. Сожжение угрожало лицам, уличенным в подделке великокняжеских грамот и печатей. Кроме того, вотчинная судебная власть феодалов над крестьянами создавала возможность применения и крайне жестоких наказаний, не предусмотренных статутом. С. 124.)

Князь их [москвитян] страшен нам, поскольку он постоянно обучает людей своих воинскому искусству. Не подобает никому из местных жителей вечно сидеть дома, но надлежит поочереди посылать их на защиту границ. Над этой нашей ленивой беспечностью враги наши татары обычно зло насмехаются, когда мы после пирушек погружены в сон, [а] они нападают со словами: «Иван, ты спишь, [а] я тружусь, связывая тебя». Ныне наших воинов погибает в безделье по кабакам и в драках друг с другом больше, чем врагов, которые нередко разоряли нашу отчизну… Москвитяне не готовят в войско воинов-наемников, [которые] когда-нибудь уйдут из их земли, и не расточают на них деньги, но стараются поощрять своих людей к усердной службе, заботясь не о плате за службу, но о величине их наследства. Ныне же наши воины, охраняющие границы, хотя и пользуются многими пожалованиями и льготами и имеют преимущества по сравнению с другими воинами, однако пренебрегают ими, позволяя заниматься военным делом и защищать отечество беглым москвитянам и татарам. Мы ежегодно подносим дары царю перекопскому, тогда как наша литовская и жемайтская молодежь была бы полезнее в войске…

И хотя владеют перекопские [татары] скотом, обильно плодящимся, все же они еще богаче чужеземными рабами-невольниками, почему и снабжают ими и другие земли. Ведь у них не столько скота, сколько невольников. Ибо они поставляют их и в другие земли. Ведь к ним чередой прибывают корабли из-за Понта и из Азии, груженные оружием, одеждой, конями, а уходят от них всегда с невольниками. Ибо все их торги и места сбора податей полнятся только товаром этого рода, на который к тому же у них всегда спрос, [он годится] и для торговли, и для залога, и для подарка, и всякий из них, по крайней мере имеющий коня, даже если на деле раба у него нет, все же, полагая, что всегда может приобрести их множество, обещает по контракту с кредиторами своими в назначенный срок заплатить им за одежду, оружие и резвых скакунов тоже живыми, но не конями, а людьми, притом нашими единокровными. И они спокойно дают такие обещания, как если бы в своих зверинцах и скотных дворах они всегда держали этих наших пленников. Вот почему один иудей там в Таврике у тех единственных врат ее, стоящий во главе таможни, видя, что туда постоянно ввозится бесчисленное множество пленных людей наших, спрашивал у нас, все так же ли наши земли изобилуют людьми или нет и откуда здесь такое множество смертных… Следует сказать и о другом, что они делают там с такими людьми. А именно: когда происходит торг, этих несчастных ведут на многолюдную рыночную площадь, группами, построенными наподобие отлетающих журавлей и по десять вместе связанных за шеи, и продают их десятками сразу с аукциона, причем торговец, чтобы повысить цену, громогласно возвещает, [что это] новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные, из королевского народа, не московского. Ибо род москвитян, как хитрый и лживый, весьма дешево ценится там на невольничьем рынке.

Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и москвитян. М. 1994.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 4:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39034
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот вам и источники зомбирования и русофобии, кои сейчас влагаются в мозги "белАрусов" и прочих:
------------------------------------------------------------------------------------------
Из «Парижских лекций» Адама Мицкевича
(Kurs pierwszoletni (1840-1845) literatury Sławiańskiej wykładanej w Kollegium Francuzkiem: http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=41217&s=1)

С нашествием этим заканчивается история Руси норманнской, постепенно выходит на сцену Русь финская. Племя пеших финнов, обитающее в северных сторонах от Белого моря до Уральских гор, где оно соприкасалось с племенем финнов конных, во времена доисторические, может быть, в IV или V веке, было разбито и рассеяно славянами. Позже, в IX веке, норманны, покорив славянские страны, основали свое «руское» (руское – не значит русское; имеющее отношение к Руси, но не к России, – прим. перев.) государство. Теперь норманнский дух падает, а подымается новая держава, в которой славяне, когда-то господа финнов, потом товарищи их в подданстве у норманнов, наконец, вместе с норманнами подчиняются насилию не нового какого-то рода, но нового духа, скипетру, правлению, представляющему дух финский и славянский, слитые воедино.
<...>
Финн, угрюмый, подлый, созданный для ярма или убийства, встретил в славянине сущность более высокую, но осквернил её своим прикосновением. Финн, взятый в единственном числе, всегда раб, но когда его употребит высшая сила, становится разрушителем. Какое несчастье для истории, что не сохранились песни северных финнов, потому что из всего их племени только они, единственные, иногда пели. Монгол, то есть конный финн, не знает поэзии. Однако, отзвуки северно-финской поэзии, сохранившиеся в традиции русского народа, дают нам представление о том, чем это племя было когда-то. Между великорусскими песнями некоторые явно имеют финский характер. Одна, например, являет из себя как бы загадку, которую девушка, покинутая возлюбленным, задаёт своим подружкам в таких выражениях: «Моё милое мне изменило, моё милое меня покинуло, а я всё же нашла способ, что сплю на своём милом, прикрываюсь моим милым, одеваюсь в моё милое, и светит мне моё милое».
Чтобы понять, что это значит, следует знать, как используют оленей лапландцы, северные финны. Олень даёт им мясо для еды, шкуру для постели и одежды, жир для светильников. Таким образом, финка, убив своего неверного любовника, поступила с его трупом, как с убитым оленем, даже жиром его наполнила свою лампу. Такой смысл скрыт в этой людоедской загадке. Если эту поэзию, отдающую Америкой, странами Караибов, мы сравним с нежными и очаровательными сербскими песнями, несколько примеров которых мы видели выше, нам откроется вся разница между племенем жёлтым, финским и родом славян. Племя это, могущественное в землях, ставших завязью московского государства, стало основой новой державы. Князья Юрий и Андрей ничего особенного не сделали, они лишь выпустили на свободу придавленный дух финнов и взяли в свои руки управление его движением. Кроме того, они встретились с согласием Руси, славянской в повсеместном призыве к единству, но то, что у народа было жаждой единства, то у князей превратилось в жажду захватов и самовластия.
стр. 199-200

Странно, что эту привязанность невозможно объяснить никакими моральными побуждениями. Русские историки приписывают её религиозным представлениям; они воображают, что народ, видя в своих монархах помазанников Божиих, не мог оторваться от них. Напрасно, однако, было бы обвинять русскую Церковь в том, что она привила народу такие чувства. Мы сейчас увидим, что духовенство греческого вероисповедания, хотя и оподлившееся, покорённое совершенно светской властью, восстало, однако, против тирании, пыталось сопротивляться и защищать народ.
Привязанность эта, инстинктивная, животная, не имеющая никакой связи с чувствами, известными европейцам, перешла к москалям от монголов, жмущихся к своим вождям, как табун диких лошадей к жеребцу-предводителю. Известно, что за таким патриархом целое племя бежит очертя голову, а когда он погибнет, не знает куда деваться и бессмысленно рассыпается.
стр. 284

Источник: http://varjag-2007.livejournal.com/1597 ... #t42454257


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Вы,Валерий, воля Ваша, сnолько понаписали, что мне времени не хватит на все это отвечать.
Поэтому буду как-то кратко.

Воля Ваша была соединить три темы в одну. Тоже стараюсь покороче.

Порядок ответов немного изменён, они расположены по темам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Вавилонская башня - это отправная точка разделения единого народа на разные. И оттуда можно проследить по цепочке появление и русского народа. Ежели, конечно, захотеть.

Покажите, пожалуйста, эту "цепочку". Если Вы о ней так уверенно заявляете, — значит, Вы её уже проследили?

Гораздо достовернее можно проследить, как из древне-русских и соседних народностей (кривичей, полян, вятичей, мери, чуди, ятвягов) получились современные национальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Про татар в ВКЛ, в Речи Посполитой и в Московском государстве

Фотина Вяземская писал(а):
Вы не в курсе, что в ВКЛ, и РП, и по сей день в нынешней Белой Руси и Польше живет достаточное количество потомков ордынских татар, которых к себе принмали на житье литовские князья ?Это - с одной стороны, чтобы они помогли под Литву подмять Москву.

Витовт свирепо воевал с татарскими ханами, но и на службу татар принимал, если сами просились.

Так же на житьё и на службу татары шли и к московским властителям. "Чтобы помогли под Москву подмять Литву". Когда Иван Грозный взял Полоцк, царские татары здорово там погуляли.


Фотина Вяземская писал(а):
Знатные роды ВКЛ татарского происхождения

ABRAHIMOWICZ herbu Ulanicki
ABRAMOWICZ herbu Leliwa
...

http://www.balkaria.info/library/noname ... family.htm — русские тюркские фамилии

http://familii-v2.narod.ru/tatarian/indexhist.htm — история татарских родов (тоже русские фамилии)

Однако ж в белорусском языке татарских слов раз-два и кончились, а в русском алтын из сундука в кабак.


Фотина Вяземская писал(а):
Литовские великие князья жалуют своих литовских подданных в вечное рабство служилым татарам

"Потомок татар, как коня, выводил на рынок раба-славянина..."

Н.А. Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо", Российская Империя, XIX век


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
А с другой стороны - платили дань тем же татарам, как и все остальные Русские княжества.

Сомнительное утверждение. И ничего не доказывающее в смысле "неизменности языкового единства".

"Ярлык Мамая Ольгерду" — после того, как в 1362-м войско литовское (с исключительно русскими именами командиров) разгромило татар на Синих Водах. Ни у одной из сторон не было силы удержать Киев, так что пошли на компромисс. В Киеве (и на прочих землях, помеченных на "ярлыке") некоторое время была власть двойная: и татарский баскак, и литовский наместник.

Как и ожидалось, никакой "общей борьбы с Ордой на протяжении 300 лет" Вы не можете показать. Битва на Синих Водах — не событие российской истории, о ней не рассказывают в российских школах, а в лучшем случае лишь упоминают. Так же, как сражение на Ворскле и Клецкая битва.

http://i264.photobucket.com/albums/ii16 ... uania1.jpg"красным обведены земли, которыми литовские великие князья правили в качестве вассалов татарских ханов на основании их ярлыков"

Ссылку на источник не дадите ли? А то уж очень сомнительно. Литва с татарами воевала всегда. Михаил Глинский, Константин Острожский...

"Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)" — о каких землях? Небось, тоже что-нибудь в "совместном управлении" на пограничье?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Сравним отношение к татарам на Руси и на Литве.

Некорректная формулировка. Точнее "в Московской державе и в Литве". Ведь Литва Витовта — больше чем наполовину Русь.

Цитата:
Все усилия наших [Московских] Царей направлены к тому, «чтобы рука христианская высилась над бесерменством». Борьба должна была кончиться покорением Россией Татар. Поэтому на пленных мусульманах нет этого характера срочного рабства..
...
Великие князья литовские даже с пленными татарами обращаются не так, как другие христианские государства, для которых татары – бусурмане, варвары, и с которыми ведется вечная война... по этому-то для пленных мусульман было там вечное рабство. – Современные историки описывают обхождение Витовта с пленными татарами выше того века и чужих примеров, как человеколюбивое и глубокой политики дело.
Фотина Вяземская писал(а):
Латинское мировоззрение - это всегда захват и присвоение чужого и навязывание совего...

А Православное мировоззрение - это мир, не навязывание ничего своего насильно... уважение другого народа как Божиего творения в его самобытности, ежели он не приходит уничтожить нас самих и нашу Веру.

Действительно интересно сравнить.


Фотина Вяземская писал(а):
Вот Вам и разница в истории, и в последствиях оной в развитии.

Разница в невероятной по тем временам веротерпимости ВКЛ. Она сохранилась и сейчас, в белорусском отношении к храмам иных конфессий. Я тут, вроде, уже вспоминал-цитировал рассказ белоруски-католички о жизни в 50-60-е годы: "костёлы позакрывали, а надо детей крестить, пошла к батюшке, он сказал — ничего, что вы крестите их в православные, лишь бы они верили в Бога, и ксёндз потом сказал — это не страшно, только бы верили". Разница очень заметная и с Россией, и с Польшей.

А от тех служилых татар сейчас осталось в западной Белоруссии несколько десятков тысяч земледельцев, сохраняющих мусульманскую веру, но давно говорящих на своеобразном белорусском диалекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
И опять про языки

Фотина Вяземская писал(а):
Вот потому и язык одинаково менялся : общая земля, одна нация, не без особенностей, конечно.

Образование русской нации Вы недавно совершенно справедливо относили ко времени создания Российской Империи. Это много позже.

Какая там "общая земля". Литва и Москва были недружественные державы. Разное устройство государства, разные связи и союзы...

"Одинаковое изменение языка" в истории Вы не можете показать. А разница Вам неоднократно показана на примерах. Вы в ответ лишь заявляете "ну, это говор другой". Да, именно другой говор, диалект и наречие. Так и появляются новые языки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Ещё про историю

Фотина Вяземская писал(а):
Примечательные выдержки из сочинения Михалона Литвина (Венцеслава Миколаевича, секретаря польского короля и литовского великого князя Сигизмунда II Августа) «О нравах татар, литовцев и москвитян»

В данном случае сравнение не в пользу "литовцев", хотя краски явно сгущены.

Однако видно, что нравы заметно разные. Несколько обидно читать, что "род москвитян хитрый и лживый".


Фотина Вяземская писал(а):
Вот вам и источники зомбирования и русофобии, кои сейчас влагаются в мозги "белАрусов" и прочих:

Из «Парижских лекций» Адама Мицкевича

Ну не любил Мицкевич "москалей". И насочинял... "монгол, то есть, конный финн"...

Могу Вас уверить, что такие лекции не изучаются в белорусских школах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Про славного царя Алексея Михайловича и "общую историю" того времени

Фотина Вяземская писал(а):
источник - не нравится. Раз Вы затеяли эту тему, так давайте нормальный источник на русском языке.

Если оспариваете данные Сагановича, то Вам бы и искать другие источники. На основании которых Вы собственно высказываетесь по этой теме.

Однако уже дана Вам та же информация на русском языке:

Алексей Пушкарёв писал(а):
Цитата:
Погибло около половины населения Беларуси. В Мстиславском, Полоцком, Витебском поветах пустовало до 70% крестьянских изб. Количество населения Беларуси сократилось с 2,9 млн. человек до 1,4 млн.

http://slovo.ws/urok/historyofbelarus/19/015.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Про Хмельницкого и Мазепу

Валерий Волгин писал(а):
Предательство есть измена присяге. Оба изменили своей присяге.
Фотина Вяземская писал(а):
Это слова, и только.

Это как раз несомненный факт.


Фотина Вяземская писал(а):
Во-первых, Мазепа будучи природным русским человеком, православным, принял католичество и подбивал часть казаков сделать тоже самое.
Во-вторых, он предал интересы Малороссии, вступив в сговор с врагом.
В-третьих, он нарушил Присягу на Верность Царю Русскому.
В-четвертых, он АНАФЕМАТСТВОВАН нашей Православной Церковью.

Про католичество Вы просто выдумали. Ни в одной биографии Мазепы нет такого. Да и невозможно анафематствовать католика, про него и так известно, что он неправославный.

Однако понятно, что анафема Мазепе была делом чисто политическим.

Цитата:
Из заявления Патриарха Алексия ІІ следует, что «в 1918 году патриарху Тихону действительно поступало обращение с просьбой рассмотреть вопрос о снятии анафемы с Мазепы, о чем Святейший Патриарх сообщил на совещании епископов в рамках проходившего тогда в Москве Поместного Собора Православной Российской Церкви. [...] снятия анафемы не было, что не исключает того, что этот вопрос компетентными канонистами и историками может быть рассмотрен в будущем»

[Каноничная] Украинская православная церковь в Канаде (в составе Константинопольского патриархата)... не признают анафему на гетмана Мазепу и проводят богослужения за упокой его души.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BF%D0%B0


Об интересах Малороссии мнение нынешних малороссов не всегда совпадает с Вашим:

http://www.zn.ua/3000/3150/31973/


Присягу Мазепа нарушил, это верно. Так же, как Богдан Хмельницкий.

Фотина Вяземская писал(а):
Неужели сего мало, чтобы Вы считали Мазепу предателем?

В той же степени, как Хмельницкого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 441 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }