Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 01, 2025 2:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 5:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Однако ртечь идет о религии Ветхого Завета, о той части Откровения, что неразрывно связана логически с Новым.
http://audiovkontakte.ru/audio--2051522_116040109
ссылка на скачивание. Работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Максим Алтайский писал(а):
Прочитайте или послушайте что говорил о единстве Ветхого и Нового завета священномученик Даниил Сысоев.
Нет разницы в поведении Бога в Ветхом и Новом завете, Христос же и усугубил некоторые заповеди, т.е. открыл их духовную суть.
ссылку если хотите дам.


А отец Даниил не объяснил, почему Богу понадобилось отменять Ветхий Завет и вместо него устанавливать Новый?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 5:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
А отец Даниил не объяснил, почему Богу понадобилось отменять Ветхий Завет и вместо него устанавливать Новый?

Похоже и в этой теме опять начнется новый круг, а мне придется снова представлять приводимые ранее цитаты.
Сама постановка вопроса т.н. александром александровичем еретическая.
Сам Ветхий Завет нужен был для того, чтобы подготовить и прообразовать приход Спасителя, а не так, что вот дескать оказлалось, что Ветхий завет плох, и Господу "понадобилось устанавливать" Новый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 5:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Господь не имеет ни в чем нужды, но еще до создания мира Предвечным Советом решил пострадать за людей, спасти их жертвенной любовью. И ВЗ - органичная часть Священной Истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 5:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Все это замечательно, но вопрос в том, можем ли мы принимать ветхозаветные нормы наравне с новозаветными после прихода Христа. Тот, кто допускает такое - антихрист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексий писал(а):
Сама постановка вопроса т.н. александром александровичем еретическая.
Сам Ветхий Завет нужен был для того, чтобы подготовить и прообразовать приход Спасителя, а не так, что вот дескать оказлалось, что Ветхий завет плох, и Господу "понадобилось устанавливать" Новый.

У вас перманентные проблемы с логическим мышлением.
Если я говорю - "устарел", то это как раз и означает что ранее был совсем не "плох".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Поясните, что имеете ввиду, произнося словосочетание "ветхозаветные нормы".
А еще, вот ведь так и не ответили на перечень моих вопросов в начале темы.
Оставлю пока только 1 вопрос.
Нужна ли христианам Псалтырь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Смотря какие. Церковь достаточно осмыслила этот вопрос, так, Господь не отвергает Закон, но исполняет. И 10 заповедей остаются актуальными для христианина, даже более актуальными, чем для ветхозаветного иудея, т.к. Христиане имеют благодать Святого Духа для исполнения заповедей Христовых.

Ритуальные же заповеди, как обрезание, не актуальны, ибо у нас есть Духовное Обрезание - Крещение, лопатку с собой носить тоже не обязательно :) И правила кошрута, за исключением запрета на кровь, не актуальны для нас. И главное, жертвы животных более не актуальны, т.к.ю пришел Истинный Агнец. А в чем, собственно, вопрос? Я думал Святая Церковь достаточно разобрала этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
Алексий писал(а):
Сама постановка вопроса т.н. александром александровичем еретическая.
Сам Ветхий Завет нужен был для того, чтобы подготовить и прообразовать приход Спасителя, а не так, что вот дескать оказлалось, что Ветхий завет плох, и Господу "понадобилось устанавливать" Новый.

У вас перманентные проблемы с логическим мышлением.
Если я говорю - "устарел", то это как раз и означает что ранее был совсем не "плох".

Да где уж мне тут в логике тягаться, действительно логику умалишенных я не изучал.
Сказано не то, что он был плох, а что он якобы оказался (стал) плох по мысли собеседника. Я же объяснил, что такая постановка вопроса еретическая.
Слово же "устарел" по смыслу своему означает, что он якобы не нужен вообще христианину, а вовсе не то, что мы не все из конкретных ветхозаветных заповедей исполняем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Опять у Алексия поехали домыслы, передергивания и разговоры самим с собой.(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ответы будут ?
1. Поясните, что имеете ввиду, произнося словосочетание "ветхозаветные нормы".
2. Нужна ли христианам Псалтырь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Максим Алтайский писал(а):
Смотря какие. Церковь достаточно осмыслила этот вопрос, так, Господь не отвергает Закон, но исполняет. И 10 заповедей остаются актуальными для христианина, даже более актуальными, чем для ветхозаветного иудея, т.к. Христиане имеют благодать Святого Духа для исполнения заповедей Христовых.


Более точнее - Господь не отверг Закон, но исполнил.
И 10 заповедей недостаточны для христианина - с ними одними вечной жизни не достичь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексий писал(а):
Ответы будут ?
1. Поясните, что имеете ввиду, произнося словосочетание "ветхозаветные нормы".
2. Нужна ли христианам Псалтырь ?


1. Вы обрезаны или нет?
2. Нужна не только Псалтырь, но и все ветхозаветные книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
Алексий писал(а):
Ответы будут ?
1. Поясните, что имеете ввиду, произнося словосочетание "ветхозаветные нормы".
2. Нужна ли христианам Псалтырь ?


1. Вы обрезаны или нет?
2. Нужна не только Псалтырь, но и все ветхозаветные книги.

1. То есть под ветхозаветными нормами автор понимает только обрезание (ну я пытаюсь понять его слова не в смысле хамства, а как ответ). Да, эта норма не применяется в Новом завете.
2. А разговор начался вообще с того, что автор отвечал Пушкареву, ссылающемуся на Псалтырь по поводу вина, что дескать нельзя ссылаться на ветхозаветные книги. А еще автор утверждал, что нельзя ссылаться на Ветхий Завет в обоснование богоустановленности Царской власти.
Да и как же тогда вообще понимать слово "устарел", если все же нужны все ветхозаветные книги ?
Это видимо логика такая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устарел ли Ветхий Завет
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Можно было бы согласиться, что нельзя по поводу вина ссылаться на ВЗ, если бы Сам Христос коснулся неких ветхозаветных норм по этому вопросу. Мы же знаем, что Христос пил вино и кушал с грешниками и мытарями.

Кстати, если Александр Владимирович действительно утверждал такое, то это называется слишком сильный аргумент. Аргумент, разбивающий и твою позицию тоже.

Иначе зачем бы он выкладывал работы по изучению текстов Пятикнижия, в споре о вине, если к ВЗ не стоит по этому поводу обращаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }