Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 24, 2025 1:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Безусловно, власть земного царя в церкви вне закона и есть превышение полномочий.
Божье Богу, кесарево - кесарю.

Тот набор "свидетельств", что был приведен совершенно неавторитетен, т.к. начинается со слов "ДОГМАТ".
Никакого Догмата о Царской власти в Церкви не было принято ни одним Вселенским собором, нет и того, что называется в богословии consensus patrum, т.е. согласие всех святых отцев всех столетий.

=======

Доводы у Максима, конечно, "сногсшибательные".
Ну, например, Святитель Димитрий Ростовский в своём известном слове назвал Царя предводителем земной воинствующей Церкви. И что? Кто-нибудь из Отцов Церкви за прошедшие 300 лет опроверг это утверждение? НЕТ. Напротив, как до Димитрия Ростовского, так и после многие подтверждали сказанное им. И это логично. То, что и так очевидно, не нуждается в утверждении в форме догмата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Василий Анатольев писал(а):
"Умилительно" наблюдать, как цареборец и жидок нежно воркуют друг с другом.


на своем языке :sarcastic: разновидности хуцпо-идиша - корявом русском.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 1:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Рекомендую прослушать курс лекций по патристике.
Святые Отцы Церкви (Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст со товарищи этого уровня) не исповедывали такого учения.

Consensus patrum это то, чему учили ВСЕ отцы Церкви Всегда и Повсеместно. А не частные мысли тех или иных святых, даже если с теми не полемизировали. Только это можни считать чатсью Священного Предания.

Я могу привести слова Игнатия Брянчанинова в защиту Крепостного права. Никто из Церковных иерархов не полемизировал с ним открыто, просто Филарет Московский дал тайное указание не публиковать Игнатия. Ибо сам святой Филарет в то время писал текст документа по освобождению крестьян для Императора.

А полемизировал с этим высказыванием только лишь Герцин, наверное. И что, из-за этого считать данное личное мнение святого Игнатия - частью Священного предания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 3:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим, имейте мужество назвать вещи своими именами. Итак, мнение святых Вам не указ. Вы подвергаете его сомнению, ссылаясь на то, что это, мол, не догмат. То, что на протяжении веков воспринималось православными христианами как само собой разумеющееся, Вам (по причине либерального настроя Вашего ума) кажется диким и абсурдным. Вот и всё. А Вы то уж поди возомнили себя чуть ли не исповедником, отстаивающим истину в споре с "сектантами" "царебожниками"? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сильвестръ писал(а):
Василиса писал(а):
... имя "Святейшаго" - а это папизм...


Вот здесь я соглашусь с Василисой! Все эти титулы "святейшество", "преосвященство", "преподобие" и т.д. ввёл масон-антихрист Пётр 1-й, скопировав с Запада.

какого замечательного сторонника нашла Василиса...
Прямо оба ну такие христиане!! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Значит так ( в 10000000..раз):
1.Никакой ереси "царебожия" не существует.
2. Есть противники Царской власти, а есть её защитники.
3. Есть факты того,что в литургии и прочих церковных службах были вычеркнуты всякие упоминания о Царе.
4. Поэтому есть те,кто хочет вернуть сие опять, т.к. считают,что сие делать было нельзя.
5. Есть и те,кого устраивает то,что есть на богослужениях нынче.
Вот,собственно, и весь спор.
НО! Суть то заключается в том,что мы именуем себя МОНАРХИСТАМИ. А как монархист может не молиться за Царя?
Да,сейчас его нет,но мы же верим,что он будет? Значит должно молиться,просить Господа о даровании нам законного Императора..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):
Давайте по существу.
Василий, когда оппонент "умиляестя" по непонятному поводу, не отвечая на серьезные аргументы своего товарища по дискуссии, это называется "фейл".

Но если и оппонент не хочет адекватно реагировать, уже ради людей, чтобы те видели абсурдность ереси, Православным стоит аргументированно писать, приводить Слово Божие (а не оскорблять взаимно), обличая ересь и строго ограничивая Православное учение от мимикрирующих под него антихристианских учений.

100 баллов! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Владимир Юрганов писал(а):
Сильвестръ писал(а):
Василиса писал(а):
... имя "Святейшаго" - а это папизм...


Вот здесь я соглашусь с Василисой! Все эти титулы "святейшество", "преосвященство", "преподобие" и т.д. ввёл масон-антихрист Пётр 1-й, скопировав с Запада.

какого замечательного сторонника нашла Василиса...
Прямо оба ну такие христиане!! :D


Юрганов сторонников от жидов не отличает, которые и нашим и вашим и споют и спляшут, лишь бы в выгоде остаться. Потешный Юрганов. Молодец, Зильберман будет рад такому сотрудничеству, такой эмфазе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Значит так ( в 10000000..раз):
1.Никакой ереси "царебожия" не существует.
2. Есть противники Царской власти, а есть её защитники.
3. Есть факты того,что в литургии и прочих церковных службах были вычеркнуты всякие упоминания о Царе.
4. Поэтому есть те,кто хочет вернуть сие опять, т.к. считают,что сие делать было нельзя.
5. Есть и те,кого устраивает то,что есть на богослужениях нынче.
Вот,собственно, и весь спор.
НО! Суть то заключается в том,что мы именуем себя МОНАРХИСТАМИ. А как монархист может не молиться за Царя?
Да,сейчас его нет,но мы же верим,что он будет? Значит должно молиться,просить Господа о даровании нам законного Императора..

Ерунду глаголите.
если бы в этом все дело было бы - и вопроса бы не было

ересь царебожия имеется.
сии еретики
1) заявляют, что человек (царь) способен искупать грехи других, не имея божественного происхождения. Это и Апостолам было неподвластно.
2) заявляют, что наши пастыри (да и вся церковь) безблагодатны, а благодатны лишь те, кто считает так как они
3) отрицают принцип священоначалия, а стало быть и апостольское преемство, утверждая, что это есть отход от веры, некий "папизм"
4) утверждают, что есть некий коллективный грех в котором все обязаны каяться. Тогда как христианская традиция признает лишь персональные грехи и покаяние в свои грехах.

Вы считаете, что это не ересь?
А вообще христианство ли - опустить Бога и считать Его равным человеку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василиса писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Сильвестръ писал(а):
Вот здесь я соглашусь с Василисой! Все эти титулы "святейшество", "преосвященство", "преподобие" и т.д. ввёл масон-антихрист Пётр 1-й, скопировав с Запада.

какого замечательного сторонника нашла Василиса...
Прямо оба ну такие христиане!! :D


Юрганов сторонников от жидов не отличает, которые и нашим и вашим и споют и спляшут, лишь бы в выгоде остаться. Потешный Юрганов. Молодец, Зильберман будет рад такому сотрудничеству, такой эмфазе.

так он тебе в поддержку выступает, Зильберман-то.
Еретик еретику глаз не выклюет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Все,что Вы написали выше - неправда. Может быть и есть такие люди,которые именно так все понимают,но я таких не знаю.
Кстати, укажите на каком Соборе была осуждена такая ересь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
в силу своего развития и понимает, так и излагает. чего удивляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Максим, имейте мужество назвать вещи своими именами. Итак, мнение святых Вам не указ. Вы подвергаете его сомнению, ссылаясь на то, что это, мол, не догмат. То, что на протяжении веков воспринималось православными христианами как само собой разумеющееся, Вам (по причине либерального настроя Вашего ума) кажется диким и абсурдным. Вот и всё. А Вы то уж поди возомнили себя исповедником, отстаивающим истину в споре с "сектантами" "царебожниками"? :sarcastic:

1) частные мнения святых для церкови - не указ.
Указ - коллективные мнения, вырабатываемые отцами церкови на соборах.
как то так.

2) Царебожников же я бы и еретиками затруднился назвать. Они не христиане вовсе.
Уравнивая Христа с царем, они отрицают божественную сущность Христа.
Так ведь и мусульмане признают Христа одним из пророков. Чем царебожники отличаются от муслимов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Все,что Вы написали выше - неправда. Может быть и есть такие люди,которые именно так все понимают,но я таких не знаю.
Кстати, укажите на каком Соборе была осуждена такая ересь.


Не лгите.

Тут в каждой строке об этом толкуют Василиса и Василий (к стати, какое совпадение имен - не клоны ли? или в цари метят?).

что, вы в первые услышали, что у царебожников есть особый чин покаяния, осужденный патриархатом?
Вы не знали, что царебожники именуют Николая "Царем-искупителем"?
Вы не знаете, как они именуют нашего законного Патриарха?

Или может быть вы разделяете эти воззрения?
Ну так признайтесь в этом отрыто

2) вы видимо полагаете, что воззрения Ария не были ересью до признания их таковыми Собором? Они и до и после Собора не менялись. Как были ересью, так и остались


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2012 6:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Я свои воззрения только что выше написала.
Мне вот кажется,что это Вы неправильно понимаете Василия и Василису. Только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 246


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }