Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 12:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 5:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Про немцев и австро-венгров верно, а про русских, как всегда вранье в советской школьной истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 5:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Согласен.Но откуда- то составители сего учебника данные о русских потерях черпали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 5:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Владимир Зенонович писал(а):
Согласен.Но откуда- то составители сего учебника данные о русских потерях черпали.

Ну как откуда. Из Урланиса. Вон у Кривошеева тоже советские 2,2 млн. значатся. При подсчете русских потерь у совдеповских ученых всегда проявлялся выдающийся научный энтузиазм. Они легко умножали реальные цифры из данных ГенШтаба на выдуманные ими самими коэффиценты и радостно рапортовали о больших потерях. Этот их энтузиазм при подсчете советских потерь в ВОВ был бы незаменим, но тут они как раз все наоборот делают и прячут реальные цифры поглубже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 5:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Митрофан Крушеван писал(а):
Согласно официальным данным Главного Управления Генерального Штаба от 3/16 октября 1917 года русская армия потеряла 775 369 человек убитыми и пропавшими без вести (См.: Головин Н.Н. Военные усилия России в мировой войне. Москва, 2001, стр.122 )

Вот еще два варианта потерь русской армии, помимо официальных данных ГенШтаба:


похож на правду второй вариант. как наиболее близкий ко времени. данные на октябрь 1917 скорее всего не полные - это общая тенденция для любой воюющей нации. вот ещё бы найти цифры медецинских потерь - умершие в госпиталях. плюс нужно учитывать, что данные генштаба (как и данные 25 года) могут быть завышены - эффект "двойного учета" отмечается для всех крупных войн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 5:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Митрофан Крушеван писал(а):
При подсчете русских потерь у совдеповских ученых всегда проявлялся выдающийся научный энтузиазм. Они легко умножали реальные цифры из данных ГенШтаба на выдуманные ими самими коэффиценты и радостно рапортовали о больших потерях.

Возможно оно и так.
Урланис в своем труде"История Военных потерь"приводит русские потери от разных источников от 775 тыс до 5млн350 тыс,т.е. максимальная цифра превышает минимальную в семь раз.И указывает:"Подобные резкие расхождения в цифрах потерь показывают ненадежность ряда источников.."Совдеповские военные историки не мудрствуя взяли среднее арифметическое от этих цифр и вывели примерно то,что и написано в школьном учебнике по истории СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 9:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Учиха Саске писал(а):
вот ещё бы найти цифры медецинских потерь - умершие в госпиталях.

Согласно Головину, умершие от ран в госпиталях входят в обшее число потерь, как по данным ГенШтаба ,так и по данным советского ЦСУ. Т.е. 775 369 это убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран. (Если брать цифру ГУГШ).

Сам Головин расчетным способом выводит цирфу в 350 000 умерших от ран, т.е. общие потери, таким образом, согласно Головину 1 650 000 человек. Многовато будет мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Про немцев и австро-венгров верно, а про русских, как всегда вранье в советской школьной истории.

Во всяком случае в учебниках все данные расчетные.
А здесь наши потери берем по сводкам, которые смогли дойти с фронтов и которые смогли найти после революций и гражданской и не мудрствуя сравниваем с окончательными расчетными по иностранным армиям. И "ура" - мы лучше всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Про немцев и австро-венгров верно, а про русских, как всегда вранье в советской школьной истории.

Во всяком случае в учебниках все данные расчетные.
А здесь наши потери берем по сводкам, которые смогли дойти с фронтов и которые смогли найти после революций и гражданской и не мудрствуя сравниваем с окончательными расчетными по иностранным армиям. И "ура" - мы лучше всех!


1. Вы точно знаете, как считали потери немцы и австро-венгры? Ну расскажите нам.
2. Это как раз манера советских историков. Кривошеев сравнивает советские потери по сводкам с фронта с немецкими расчетными, которые сам расчитывает. И ура - соотношение 1- 1,3. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Вы точно знаете, как считали потери немцы и австро-венгры?

Не знаю. И что? Есть ученые, которые специально занимаются сопоставлением.
Учебники в частности пишутся на основе научных данных. А журнально-газетные статьи в угоду коньюктуре и пристрастиям автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 2:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Не знаю. И что? Есть ученые, которые специально занимаются сопоставлением.
Учебники в частности пишутся на основе научных данных. А журнально-газетные статьи в угоду коньюктуре и пристрастиям автора.


Советские ученые и учебники, особенно школьные, и научные данные зачастую очень далеки друг от друга. Там гораздо большую роль играла идеология, под которую и подгонялись научные данные.Так что не надо тут ля-ля про русские потери по советским учебникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 215


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }