1. Угу, слышал краем уха, зато сразу выводы "по-моему", ведь очень хочется, чтоб это не дело рук НКВД было. Кто и зачем оказывал давление, и какие есть тому доказательства?
2.. Понятно, опровержение предпочли не замечать, как и Юрка Мухин, ваше право.
3. Еще раз повторюсь, какие западные союзники в 40м? В это время был немного другой союзник, вместе с которым делили сферы влияния и вторгались в Польшу. С этими "союзниками" чуть не началась война, когда в Финляндию вторгались, а тут вдруг о "союзниках" задумались, ага. Что самое смешное, Сталин оказывается думал, что из-за расстрела офицеров англичане с французами осерчают, а то они больше расстроятся из-за вторжения в Польшу он наверно и не догадывался, и про договор забыл.
4. А какие должны быть доказательства? Есть свершившийся факт. СССР берет в плен большое кол-во поляков, рядовых отпускает по домам, офицеров направляет в лагеря, до 40 года они вели переписку с родственниками, а потом, ап, и пропали, а спустя пару лет трупы этих самых офицеров находить начали. Что ж они письма то домой слать перестали в 40г, а не в 41 или 43?

Может на почте что случилось?

Наверняка. Вот только не пойму, почему гениальный товарищ Джугашвили порядок не навел!

Занят был - священников с крестьянами освобождал....

Райх однозначно неплох

Дело в том, что были две комиссии по расследованию катынского дела - немецкая 1943 года и советская 1944 года под руководством академика Бурденко. И там всё, что угодно могли изъять и подложить. По одним данным, старыми документы были датированы 1940 годом, по другим 1941 годом. Якобы расстреляных офицеров видели живыми в 1941 году, горбатившимися на Беломорканале. По одним данным, руки у части убитых были завязаны импортным шпагатом, по другим - завязанными верёвками.
Аналогичным образом, выбивались показания свидетелей, в том числе и у Токарева демократическими следователями. Кстати, Токарев прямого отношения к Катыни не имел.
Собственно, и пленными офицеры не были. Скорее они были интернированы, ведь официально СССР не находился в состоянии войны с Польшей. Лондонское польское правительство Сикорского также легко пошло на союз с СССР. Великобритания также не считала присоединение Западной Украины и Белоруссии оккупацией.

Англия и Франция не переставали быть нашими союзниками даже в 1940 году. Ведь им СССР предлагал военный союз против Германии. А вот на предложение присоединиться к Тройственному союзу ответил отказом. Политика СССР была всегда антигерманской, заключён был лишь пакт о ненападении, значение которого заключалось в оттягивании начала войны.

Остаются лишь неопровежимые факты: наличие немецких пуль на месте казни и способ расстрела - в затылок, в то время как НКВДешники убивали выстрелом в основание черепа. Кроме того, нет судебных решений о казни поялков. В СССР, каким бы вы ни были английским шпионом и золостным троцкистом, всегда зводилось дело и проводилась формальная процедура суда. А так чтобы всех скопом, такого не было, особенно в 1940 году. Тем самым, якобы документы от имени Берии, где он приказывает всех расстрелять, скорее всего фальшивки.


О, вот это замечательный аргумент, непробиваемый. Чего тут спрорить, если я знаю, что так всё и было. Брал напрокат машину времени и сам увидел? Аргументы в духе Владимира Вольфовича.

Не вижу смысла оправдывать преступления Сталина. Мы можем признать например уничтожение польских офицеров, и никому ничего не платить. С какой стати мы должны отвечать за какого-то усатого чурку, который ни капли Русской крови не имел и власть получил незаконно. Гитлера выбрал немецкий народ, а Сталина, Ленина, и прочих революционеров наш народ не выбирал. Ведь большевики, когда получили власть, не признали дореволюционные долги.

Ну ты задолбал своими вырожениями!

Фильтруй базар- умник, специалист по странам и народам!

Пишу то, что считаю нужным. Я имею на это право, так как за слова, вотличие от вас, привык отвечать.

Ну и таки кто и что там подбросил? Что там вкалывали поляки на Беломорканале построенном в 33 году? В четвертый раз вопрошаю, какие доказательства давления на Токарева, и при чем тут демократы, если он давал показания ГВП СССР? Вобщем одни общие фразы.
В сотый раз повторяю, шпагат никто в глаза не видел (в том числе и советская комиссия Бурденко), мухины заявляют мол он сгнил, а советские веревки у расстрелянных польских офицеров под Харьковом нет, мол отсюда "очевидно" что в Катыне стреляли не мы.
Вторжение в чужое государство, пленение его солдат - это "скорее интернирование", ага. Вы сами то в это верите?

А большевички таки совсем никогда не уничтожали архивные документы, да? Где дела о получении Лениным денег от немцев, испарились? Юрка Мухин видать не пишет, что в марте 1959 года Шелепин по указу Хрущева уничтожил весь архив, кроме пакета №1. И опять "скорее всего фальшивка"....

Пошутили? Отлично. А теперь ответьте все-таки на вопрос, какие вам нужны доказательства, чтобы вы поверили? Напомню, СССР признал факт расстрела НКВД. Когда на Нюрнбергском процессе на немцев вешали все что угодно, Катынь почему то доказать не удалось, с чего бы это?

Повторю вопрос еще раз, почему письма перестали приходить в 1940г?

О чем и речь...

А никто и не оправдывает. Только зачем на себя брать чужую вину. Тогда давайте примем на себя отвественность за геноцид армян, индейцев в Америке, негров в Африке и т.д. Кто-то набедокурил, а русскому человеку отвечать.

Не надо быть наивным, международная репутация очень важная вещь. Это как если живёшь с соседями. Всем хочется иметь добрых соседей, а не тех, кто желает тебе вреда. И тем более якобы вреда на законных основаниях, что и является целью кампании по признанию нашей страной ответственной перед всем миром.

Строительство такого большого гидротехнического объекта не заканчивается прокладкой самого канала. Там ещё масса вспомогательных работ по освоению территорий, строительству портов, инфраструктуры. То же, например, Рыбинское водохранилище заполнялось водой несколько лет после строительства самой плотины.

Думаете, в советских органах не умели выбивать показания?



Сотого раза ещё не было. Я сам считал.
Как я уже говорил (не в сотый раз!), показания свидетелей разнятся. Поляки, например, сначала утверждали, будто офицеры были убиты из совесткого оружия, но потом изменили свои показания. Когда роют могилы, широкое поле для фальсификаций. Не проблема, можете сами обратиться к книге Мухина "Антироссиская подлость", там всё вполне доходчиво изложено.
Неопровержимых факта два: использование немецкого оружия и немецкая манера расстрела.


Так Вы недовольны, что исконные русские земли перестали быть в составе Польши? Может, обратно отдадим, вплоть до Смоленска?
Насколько мне известно, СССР и Польша не находились в состоянии войны. Красная армия начала выдвижение, когда уже польское правительство не контролировало территорию страны. Ни одна страна не объявила о совесткой оккупации, даже правительство Сикорского в Лондоне.
Что, по-Вашему, делать с попавшими к нам польскими офицерами и военными чиновниками? Просто отпустить, значит сделать недружественный жест к Германии, ведшей войну с Польшей. Так во все времена поступают с военнослужащими воюющей страны, попавшими на территорию невоюющей державы. Иначе они могли бы вернуться в свою армию и продолжать войну. Отпустить чужих военнослужащих, значит фактически участвовать в войне.


Сжигали, ясное дело. Загвоздка в том, что такое дело должно было составлено на каждого расстрелянного. Что проще: уничтожить несколько тысяч дел и сжечь одну-единственную бумажку, где якобы Берия приказал всех расстрелять?


Отвечу. Советсткие пули на месте расстрела. Наличие соотвествующих обвинительных актов. Аналогичные случаи расстрелов поляков в других лагерях в Сибири. Массовые расстрелы литовских, латвийских, эстонских офицеров.

В Нюрнберге надо спросить самих поляков, почему они не обвинили немцев. Бояться наших органов резона не было, так как Нюрнберг не находился в советской зоне оккупации. Одна причина есть: поляки сами участвовали в немецкой агрессии, в частности в разделе Чехословакии, отхватив себе Тешинскую область.



А кто сказал, что они перестали приходить?

Ответ 4. В целом не нравится,но положительного немного есть. Мне в 3 рейхе не нравиться.

1. Увлечение Гитлера и других его вождей оккультизмом и язачеством. В окружении Гитлера были поганые язычники типа Бормана, который предлагал провести дехристианизацию и Розенберг, который придумывал свою новую религию для немецкого народа.

2. Не знаю так ли на самом деле, если не так, то поправьте меня, но я читал, что в немецких церквах вводились богомерзкие и еретические новшества, Гитлер пытался отменить Ветхий Завет и ввести расизм, как догмат. Гитлер насколько я знаю ввёл для немецких священников перед каждой службой орать - хайль Гитлер. В храмах прежде всего надо прославлять Господа Вседержителя, Божью Матерь и Святых. Допустимо также введение церковных молитв за главу государства. Служба в храмах должна начинаться словами - ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА, И СВЯТАГО ДУХА, АМИНЬ!, а не с выкрикивания политических лозунгов.

3. В его окружении были поганые язычники типа Бормана, который предлагал провести дехристианизацию и Розенберг, который придумывал свою новую религию для немецкого народа.

4. Русофобия Гитлера и вождей 3 рейха. Они считали нас славян недочеловеками.

5. Государственное пощрение оккультизма, астрологии и магии. Гитлеровская Германия превращалась в империю колдунов.

6. Садизм гестапо и садистское обращение к узникам в концлагерях. Не даром садистов называют гестаповцами.

7. Крематории в концлагерях. Многие узники концлагерей веровали во Христа, но садисты-работники концлагерей жгли большинство казнённых, умерших и замученных узников в том числе и верующих во Христа в крематориях, вместо того, чтобы их похоронить по-Христиански в земле и поставить Крест на могиле. Аресты, пытки и отправка в концлагеря за крамольные разговоры, только лишь по доносу, в том числе и по ложному, репрессии против несогласных с Гитлером, как у нас в 1930гг.

8. Притеснение верующих во Христа евреев и неарийцев. Я именно против жидовских и масонских нехристей.

9. Абсурдный, фанатичный и маразматический расизм, тотальная проверка всех немцев на арийское происхождение и дискрименация всех тех, в ком хоть немного неарийской крови.

10. Внешняя захватническая и кровавая политика 3 рейха, мне категорически не нравиться.

Мне из его внутренней политики 3 рейха нравиться:

1. Он к Русской Зарубежной Православной Церкви лояльно относился. При нём построен Православный собор в Берлине. Вполне возможно, Гитлер делал это для того, чтобы Русские Православные эмигранты против него не бунтовали и не примкнули к движению Сопротивление.

2. Он запретил пропаганду атеизма и запретил преподавание дарвинизма и теории эволюции в учебных заведениях Германии.

3. Он запретил поганый и безбожный марксизм-ленинизм, троцкизм и анархизм на территории Германии.

4. Мне нравиться железный рыцарский крест, который был германским орденом и часто изображался при Гитлере.

http://auctions.org.ru/ViewAuctionAd.php?AdID=749

5. Немецкие НС в 30гг. много поганых и богомерзких книг публично пережгли на костре. Сожжение поганых книг на костре я приветствую, но я категорически против сожжения на костре живьём живых существ!

6. Гитлер запретил аборты в Германии.

7. Гитлер провёл декоммунизацию и десионизацию Германии.

8. Мне нравиться, что Гитлер в житейском плане во многом улучшил жизнь немцев.

9. Он национализировал крупные предприятии и ввёл государственный контроль над экономикой и над хозяйством. Он заставил немецких буржуев и немецких капиталистов работать на свою страну и на свой народ и приносить пользу.

10. Он ввёл однопартийную систему. Мне больше нравиться однопартийная система, чем многопартийный бардак.

11. Ограничение в правах жидовских нехристей в 30 гг. в Германии.

Алексей, мне уже порядком поднадоел этот бессодержательный разговор теперь уже совецкие деятели выбивали показания, а доказательств как не было, так и нет; в очередной раз эти фантазии, что могли подкинуть, но фактов "подброса" снова не привели... Вобщем словоблудие в стиле "Человекова"....

Какая немецкая манера расстрела? Вот как стреляли в Бутово: "Приговоренных вызывали из барака по одному. Исполнители приговора брали каждый свою жертву и вели в глубину полигона в направлении рва. Стреляли на краю рва в затылок, почти в упор. Потом казненных сбрасывали вниз, устилая телами дно глубокой траншеи. Специально выделенные сотрудники НКВД занимались «уборкой»…" http://www.eparhia-saratov.ru/index.php ... Itemid=112
Токарев тоже пишет, что стреляли в затылок.

Я вообще не высказывал своего мнения по вторжению в Польшу и расстрелам поляков, оно тут не причем. Факт остается фактом, захват войск суверенного государства после вооруженного вторжения называется «взятие в плен», а не «интернирование».
Второй абзац вызывает только смех, напомню, СССР отпустил нижних чинов Польской армии, это означает, что СССР "фактически участвовал в войне"?

Это вы уже у Никитки Хрущева спросите, почему по его приказу сожгли не все, если помните, данный товарищ питал горячую "любовь" к Сталину и компании.

СССР обвинил немцев в расстреле офицеров, доказать не смог, и суд оправдал (по этому делу) немцев. У вас же опять виноваты поляки.

Ну как же так, почему вы Юру Мухина невнимательно читаете, даже он этот факт признает. Правда почему то равняет "интернированных офицеров" (по вашему) и уголовников. Опровергнуть факт он правда не смог и по традиции ударился в словоблудие, мол "какие письма от зеков", почему то проигнорировав факт, что раньше письма шли, а потом вдруг перестали...

Какие могут быть доказательства давления на свидетелей, если вы сами при том не присутвовали? Следы насилия на лице? Так это вряд, всё ж не уголовная среда.
Взять того же болгарина Маркова, члена немецкой комиссии. После войны он отказался от своих показаний, что поляки были убиты НКВД, сказав, что дал показания под давлением немцев.

И вообще-то в этой теме факты практически излагаю только я.



Это не заключение судмедэкспертизы. Не будут же в церковных изданиях уточнять, куда конкретно стреляли. В любом случае стреляли сзади в голову. А вот уже установление подробностей - это задача экспертов. Они и установили "немецкий" характер казни.


Конечно, фактически участвовал. СССР вёл однозначно недружественную политику по отношению к Германии. В Испании так вообще практически мы воевали друг с другом.


Так ведь шла подготовка к "холодной войне". А такой козырь, как Катынь, вполне мог быть использован позже. На Нюрнбергском процессе СССР настаивал и на более жёских наказаниях нацистских преступников, а они в большинстве своём вышли из тюрем очень быстро. Значит, невиновны были?


Это было бы доказательством, если б из других лагерей письма продолжали приходить.

Отсутсвует один из главных моментов - мотив преступления. Зачем Сталину убивать поляков? Если убить, то почему не завезти для этой цели в сибирскую глушь? А Сибири почему-то поляков массово не расстреливали.

И чего Вы добиватесь? Чтобы Россию признали виновной и заставили платить репарации мошенникам? У Вас есть лишние деньги, чтоб отдать Польше? А поляки их могут использовать при создании ПРО. Вот так мы и оплатим оружие против нас самих.

Возьмите, например, чехов. Они устроили массовый террор против немецкого населения, когда Германия была разбита. Думаете, они когда-то это признают и заплатят компенсацию? Да не в жизни. А Вы прямо на рожон лезите.