Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 14, 2025 8:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 2:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Евгений Опричников писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Эльфов не было?

Неа, эльфы - они слишком возвышенны и илитарны плюс живут на Заокраинном Западе.
А совецкие орки, таки да, существуют. :sarcastic:
Изображение

ЭТО СТРАШНЫЕ СОВЕТСКИЕ ВВ-обидчики свободолюбивых прибалтов и грызунов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 4:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Александр Вильчинский писал(а):
Если обеспечить топ-менеджмент госпредприятия отличными бонусами, то чем он будет менее заинтересован? Ему что от частника получать бонусы, что от государства - деньги не пахнут. В чём разница?

Во-первых, наиболее квалифицированные менеджеры предпочитают либо заниматься собственным бизнесом (где они будут получать чистую прибыль, а не бонусы), либо работать в тех фирмах, с учредителями которой они имеют давние связи и отношения личного доверия.
Во-вторых, управляя госимуществом, наёмный менеджмент будет иметь массу более простых способов "заработать бонусы", о чём я упоминал выше. Бюрократ, контролирующий менеджмент, тоже не является собственником, поэтому у него с большой вероятностью могут сложиться взаимвыгодные "деловые" отношения с руководством подведомственного предприятия.
Но предположим, что контролирующий чиновник является честным (независимо от того, чем вызвана его честность - личной совестью или боязнью ответственности). Честным является и наёмный менеджер. Но даже в этом случае он имеет слишком слабые стимулы для повышения конкурентоспособности управляемого им предприятия, потому что он знает, что в случае неэффективной деятельности он просто не получит бонусы.
Если же частный предприниматель не добьётся эффективности, то он рискует потерять всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 11:14 pm
Сообщения: 74
Вероисповедание: не знаю
Вы,Александр,так упорно верите в "исторические закономерности"?!...[/quote]Наиупорнейшим образом.

«Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот»
/Марк Туллий Цицерон/[/quote]
=========================
Может у этого Марка Туллия был и свой исторический идеализм,который предсказал появление
исторического материализма и смену исторических формаций?
Сказать,сам дурак или свернуть
кукиш в кармане каждый может.И меня не мотивирует радость кого-то переорать.
Разве вы не видите,что Цицерон совершенно в другом контексте?
Вы,пожалуй,удачно избрали аватар.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 8:22 pm 
Малюта писал(а):
Во-первых, наиболее квалифицированные менеджеры предпочитают либо заниматься собственным бизнесом (где они будут получать чистую прибыль, а не бонусы), либо работать в тех фирмах, с учредителями которой они имеют давние связи и отношения личного доверия.
Во-вторых, управляя госимуществом, наёмный менеджмент будет иметь массу более простых способов "заработать бонусы", о чём я упоминал выше. Бюрократ, контролирующий менеджмент, тоже не является собственником, поэтому у него с большой вероятностью могут сложиться взаимвыгодные "деловые" отношения с руководством подведомственного предприятия.
Но предположим, что контролирующий чиновник является честным (независимо от того, чем вызвана его честность - личной совестью или боязнью ответственности). Честным является и наёмный менеджер. Но даже в этом случае он имеет слишком слабые стимулы для повышения конкурентоспособности управляемого им предприятия, потому что он знает, что в случае неэффективной деятельности он просто не получит бонусы.
Если же частный предприниматель не добьётся эффективности, то он рискует потерять всё.
1. Отличные способности в менеджменте не обеспечивают ресурсов, достаточных для организации предприятия. Иногда "с нуля" начинать очень долго, а иногда ещё и неоткуда взять огромные инвестиции. К тому же, даже если и найти инвестиции, и потратить многие года на создание предприятия, его собственником всё равно будет инвестор.

2. Зачем обязательно выстраивать пирамиды бюрократов? Топ-менеджмент крупнейших предприятий вполне может отчитываться министру напрямую. Остальные - через 1-2, контролируемого органами, звена.

3. Такой менеджер не просто не получит бонусов, но и вскоре будет уволен с негативной репутацией, после которой найти хорошую работу будет сложно. Точно так же происходит и с предприятиями частной собственности, где держатель (-ли) акций нанимают топ-менеджера как наёмного служащего. Мало таких компаний?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 8:24 pm 
Виктор Владимирович писал(а):
Может у этого Марка Туллия был и свой исторический идеализм,который предсказал появление
исторического материализма и смену исторических формаций?
Сказать,сам дурак или свернуть
кукиш в кармане каждый может.И меня не мотивирует радость кого-то переорать.
Разве вы не видите,что Цицерон совершенно в другом контексте?
Вы,пожалуй,удачно избрали аватар.
Аватар очень правильный. Для, тех, конечно, кто умеет читать, а не только картинки смотреть.

Дули я не крутил, а лишь констатировал тот факт, что Октябрьский переворот - не случайное, а закономерное следствие Февральской революции. Что неправильного? О том, что только идиоты верят в исторические случайности - все вопросы к Цицерону.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Александр Вильчинский писал(а):
Важно то, что большевизм остался в истории, а демократы сейчас правят мощнейшим военным блоком. Многие же, при живых Обамах, их агентах Немцово-Навальных, предлагают воевать с чучелом Ленина.


1. Большевизм просто пару раз переродился и ныне существует в форме россиянства. Чисто коммунистические движухи а-ля Удальцов и совпатовские а-ля Кургинян - это просто устаревшие версии для любителей ретро.

2. Мне про новых левых напомнить в 100500-й раз? Я даже более того скажу: люди типа Маккейна - это эдакий американский аналог совков-ордынцев с их мастурбацией на ракеты в сочетании с "все люди равны" и "великой идеей".

3. Прочитайте вот это, может, хоть тогда антиоранжевые припадки прекратятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 10:57 pm 
1. Что за "россиянство" такое? Нет такой идеологии. Россиянин - это житель России. А большевизм (революционерство) действительно переродился. В вас.

2. Ну, может для демократов ракеты и объект сексуальных фантазий (если уж мужиков замуж выдаёте, то тут нечему удивляться), то для нас ракеты - это военная техника. Толкать леваческие лозунги о разоружении, когда США обстраивает военными базами и ПРО, добивает последние непокорные режимы, будете в другом месте.

3. Белоленочный тролль pioneer_lj не может ответит мне на простейший вопрос: как у "колонии" может быть огромный ядерный арсенал. Мне его демагогию читать не интересно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Интересно, а Бари Голдуотера к кому отнести: к правым или левым?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 4:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Александр Вильчинский писал(а):
[1. Отличные способности в менеджменте не обеспечивают ресурсов, достаточных для организации предприятия. Иногда "с нуля" начинать очень долго, а иногда ещё и неоткуда взять огромные инвестиции. К тому же, даже если и найти инвестиции, и потратить многие года на создание предприятия, его собственником всё равно будет инвестор.

2. Зачем обязательно выстраивать пирамиды бюрократов? Топ-менеджмент крупнейших предприятий вполне может отчитываться министру напрямую. Остальные - через 1-2, контролируемого органами, звена.

3. Такой менеджер не просто не получит бонусов, но и вскоре будет уволен с негативной репутацией, после которой найти хорошую работу будет сложно. Точно так же происходит и с предприятиями частной собственности, где держатель (-ли) акций нанимают топ-менеджера как наёмного служащего. Мало таких компаний?

1. Способности менеджера как раз и проявляются в эффективном использовании ресурсов. Государство же должно всячески способствовать своей налоговой, финансовой и кредитной политикой, чтобы начать с нуля было наиболее благоприятно. Частный собственник подстёгивается не только необходимостью отдавать кредит и получать максимальную прибыль от использованных ресурсов, но и конкуренцией с другими товаропроизводителями.

2. Министр финансов ведь не будет проводить и аудиторскую проверку, а также непосредственно осуществлять ревизию, не говоря о том, что он не будет знать технологии производства всех предприятий и соответственно возможности махинаций в различных отраслях.

3. Какой же вы, однако, идеалист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 4:41 pm 
1. Вы уходите в сторону. Итак, где менеджеру взять тридцать миллионов для постройки завода? Негде. Необходим инвестор, и менеджер уже не будет собственником. Поэтому большинство таких остаются работать в качестве наёмных работников. Вы говорите о небольших ЧП, в основном посреднического характера, где крупные вложения не нужны. А я нигде и не предлагал делать и малые предприятия сплошь государственными (коммунизм).

2. Будут соответствующие органы проводить. А как лучше? При капитализме министры разве сами аудиторскую проверку проводят?

3. При чём тут идеализм? Держатели акций большинства крупных предприятий не имеют прямого отношения к управлению. Крупные частные предприятия управляется наёмными менеджерами, которые в случае провала тоже рискуют только увольнением. Так в чём же разница?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 8:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 11:14 pm
Сообщения: 74
Вероисповедание: не знаю
АЛЕКСАНДРУ ВИЛЬЧИНСКОМУ
Дули я не крутил, а лишь констатировал тот факт, что Октябрьский переворот - не случайное, а закономерное следствие Февральской революции. Что неправильного? О том, что только идиоты верят в исторические случайности - все вопросы к Цицерону.[/quote]
===========
То что всему есть причина даже идиоту ясно,но вот что Октябрь ЗАКОНОМЕРНОЕ следствие Февраля...,
позвольте не согласиться с таким диалектическим материализмом.Я согласен,что кто-то делал "февраль" для "октября",но в этом конкретная воля и цель,а не ЗАКОНОМЕНОСТЬ исторического
процесса,как следует из употреблённого вами "закономерное следствие".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 10:41 pm 
Речь идёт не о фатализме вообще. Совершенно не при чём тут материализм. Речь идёт о том, что революция в 1917-м была одна, в Феврале. Октябрь - это переворот, драка между революционерами.

Идеи конституционализма-демократизма нежизнеспособны априори, как и современная их реинкарнация в виде "национал-демократического" угарного бреда.

На смену бредового вполне прогнозируемо приходит нечто реалистичное, но ужасное.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 11:14 pm
Сообщения: 74
Вероисповедание: не знаю
Так как же избежать бредового,как его определить,что бы реалистичное не стало ужасным.Разве не из "бредового" строится реалистсчное всегда? Выходит,что бредовое - это либерализм Февраля,а ужасное
реалистичное - это Октябрь,диктатура?Т.е.Либерализм - это бредовое,а диктатура - реалистичное,природное,
соотбетствующее вечной правде человеческих отношений.Но откуда тогда вообще мог появиться либерализм,
если он не соответствует человеческой природе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Александр Вильчинский писал(а):
1. Вы уходите в сторону. Итак, где менеджеру взять тридцать миллионов для постройки завода? Негде. Необходим инвестор, и менеджер уже не будет собственником. Поэтому большинство таких остаются работать в качестве наёмных работников. Вы говорите о небольших ЧП, в основном посреднического характера, где крупные вложения не нужны. А я нигде и не предлагал делать и малые предприятия сплошь государственными (коммунизм).

2. Будут соответствующие органы проводить. А как лучше? При капитализме министры разве сами аудиторскую проверку проводят?

3. При чём тут идеализм? Держатели акций большинства крупных предприятий не имеют прямого отношения к управлению. Крупные частные предприятия управляется наёмными менеджерами, которые в случае провала тоже рискуют только увольнением. Так в чём же разница?

1. Начать своё дело предпринимателю должно помочь государство налоговой и финансовой политикой, гибкой системой кредитования и минимизацией бюрократических барьеров. Кроме того, в обрабатывающей промышленности совсем не следует создавать заводы-гиганты. Разве Форд или Мамонтов сразу стали миллионерами и крупными предприниматедями? Нет, они как раз начинали с нуля и постепенно развернулись. Такой путь прошли все наиболее выдающиеся предприниматели. А моментально разбогатеть могут только аферисты.

2. В системах рыночной экономики аудиторскую проверку, как правило, проводят частные аудиторские организации, а "соответствующие органы" социализма имеют тенденцию плодить себя до бесконечности, приводя всю экономику в ступор.

3. Повторяю ещё раз. Собственники акционерных обществ либо сами управляют, либо поручают эту обязанность лицам, с которыми тесно связаны и которым лично доверяют. Контроль учредителей будет эффективным, поскольку от него непосредственно зависят их экономические интересы. Компании с неэффективной системой контроля окажутся неконкурентоспособными.
Государственные компании контролируют бюрократы, не являющиеся собственниками, и соответственно их действия не являются экономически мотивированными. Попытки бюрократов удовлетворить свои экономические интересы только нанесут ущерб компании. Вот и вся разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 3:18 pm 
1. Это всё на словах, благие пожелания по Гайдару. На деле же всё под себя подгребают олигархи, ТНК. Почему государство само не может построить завод - совершенно непонятно.

2. И кто проверяет эти частные аудиторские конторы? Они не способны ошибаться или умышленно обманывать?
В Джамахирии не было никакого "ступора" - экономика стабильно росла.

3. "Лично доверяют" - очень интересная формулировка. Т.е. те, кому доверяют, не способны - умышленно или не умышленно - не оправдать доверие? И почему думаете, что в топ-менеджеры крупного госпредприятия будут возводить первого попавшегося, а не человека с крепкой репутацией - именно того, кому доверяют? Разница до сих пор неясна.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }