Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 7:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 9:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Наиболее интересный пример повышения организации из цитаты: "одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы".

Убежден, что это полная брехня (как говорят хохлы). Приведите ссылку на первоисточник, а не на пересказ, тогда посмотрим.

Там ссылки приводятся
Boraas, M. E. 1983. Predator induced evolution in chemostat culture. EOS. Transactions of the American Geophysical Union. 64:1102; Shikano, S., L. S. Luckinbill, Y. Kurihara. Changes of traits in a bacterial population associated with protozoal predation (англ.) // Microbial Ecology. — 1990. — Т. 20. — № 1. — P. 75—84. DOI:10.1007/BF02543868

Мне что, искать эти источники, чтобы проверить правильно ли в вами написанной статье в википедии цитируется, да и вообще, проверить о чем там ?
Понимаете, в интернетных дискуссиях требуются интернетные же ссылки на первоисточники. Если таковых не можете найти, то и не приводите соответствующий аргумент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 10:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Вы же хотите опровергнуть? Вам и искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 10:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
опять-таки, неизвестна как изменялась интенсивность космических лучей за это время и какие сдвиги могли произвести в этом природные катаклизмы

Ну, если вам неизвестны дополнительные факторы, то почему тогда спорите с известными физическими константами? Гипотетические предположения не могут выступать ни свидетельствами, ни опровержения, а константы -- это факты, они могут выступать таковыми.

Это еще что за бред. Какие константы, причем тут константы, вы о чем?

Вы физику учили вроде бы, и не знаете что такое "константа"? На чём основывается радиоизотопное датирование?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Во-первых, там приведены ссылки и рассуждения (вы видимо вникать в рассуждения не умеете). Во-вторых, то что вы сами написали в википедии - это конечно более достоверно.
В-третьих, вот вам совершенно непредвзятая статья. Описаны методы и указаны всевозможные проблемы, связанные с ними. Если хоть немного физику знаете, то поймете, что эти проблемы в принципе не разрешимы.
http://biofile.ru/geo/23196.html

Я в эти "рассуждения" вникал давно, они из разряда "новой хронологии Фоменко". Кстати, больше никто к радиоуглеродному анализу и не имеет претензий -- только буквалисты и Фоменко. Всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Борг К.И. писал(а):
Вы же хотите опровергнуть? Вам и искать.
Фига, не вы ли бились в истерике в теме про рейтинг коррупции, когда я приводил ссылки на первоисточники? viewtopic.php?f=7&t=18614&p=725227&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3#p725227
Вильчинский Александр писал(а):
Да на лешего мне ссылки. Я умею думать своей головой, и обладаю достаточными знаниями, чтобы поставить этой демагогии мат в три хода, и не один

1) рейтинг очевидно политический, составлен для унижения ВСЕХ оппонентов США
2) рейтинг очевидно оторван от экономических реалий, страны со спадом экономики и фантастическими долгами оказываются "некоррупционными", в то же время как страны с малым долгом и высокими темпами роста экономики наоборот "коррупционными". Получается такой вывод, что коррупция -- это хорошо.

Хотя бы это. А вот подтвердить рейтинг можно чем? "Мы написали, а вы веруйте".

Нечистоплотно ведем дисскуссию. Впрочем не ново


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Борг К.И. писал(а):
Вы же хотите опровергнуть? Вам и искать.
Что ж не опровергли-то тогда? Одни отмазки

Еще цитата
Дуку писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Самый ключевой вопрос оппоненты будто "не увидели".

Конечно, куда проще завалить тысячей страниц очковтирательств на английском языке, который сами не знаете.
Я привел данные и методики, могу привести еще.

Исходный посыл был:
Вильчинский Александр писал(а):
А что, ясен разве? Непонятно вообще из каких пальцев его высасывают. Их достоверность проверить невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 10:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
По радиоуглеродному анализу я привел сведения из любимой вашей википедии и прокомментировал их.
Вы хоть знаете ли смысл то метода ?
По поводу других радиационных методов.
Вот берут кусок какого-нибудь пласта, и находят, что там такая-то концентрация радиоактивного элемента (изотопа) и такая-то концентрация стабильного элемента, являющегося продуктом его распада.
Казалось бы, зная период полураспада радиоактивного элемента, отсюда можно сделать вывод о том, когда образовался этот слой.
Однако, не так-то все просто.
Нужно знать начальные условия - сколько было радиоактивного элемента и элемента в который он превращается. Этого никаким образом, кроме фантастики узнать невозможно. То есть существуют разные гипотезы о том, как образовывались эти слои, минералы, скалы и т.п., на основе чего они образовывались и какие концентрации элесентов были в том, из чего они образовывались. Вот это и есть задача со многими неизвестными.

Это ничуть не лучше, чем Фоменко, более походит даже на астрологию в интерпретации Кеплера. Кстати Кеплер известный ученый и сделал важные открытия под названием "законы Кеплера". Но кроме этого еще создал так называемую теорию аспектов (так сказать строго математическую астрологию). Вот и использование радиоактивных методов (кроме радиоуглеродного в очень ограниченных рамках) ничем не отличается от математической астрологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 11:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Вы же хотите опровергнуть? Вам и искать.

Нет, если вы не даете доступа к первоисточнику, то ваш аргумент, апеллирующий к этом первоисточнику, ничего не значит, просто повисает в воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Воробьев. писал(а):
Вильчинский писал(а):
Прежде всего надо бы выяснить в какой это академической литературе пишут, что "обезьяна родила человека"? Иначе получается "сам придумал теорию -- сам опроверг".


Мне так в школе говорили, типа обезьяна начала палкой рыбу ловить и стала человеком. И это вроде общепринятое утверждение было в нашей стране, в 1917-1991 так точно.
Цитата:

ВИЛЬЧИНСКИЙ: Не знаю кто там и в какой школе учился, но никогда такого примитивного "утверждения" не было.


Энгельс:

Цитата:
Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по величине и совершенству.

Наверное протекли сотни тысяч лет, - в истории Земли имеющие не большее значение, чем секунда в жизни человека, - прежде чем из стада лазящих по деревьям обезьян возникло человеческое общество.


Цитата:
Повторюсь: в данном случае не вижу неправоты Энгельса.


Я понимаю, что ты тут только троллишь и споришь ради спора, но имей уважение к читающим нас людям, такие уж несостыковки.

Я криворукий с цитированием, извините


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
прежде чем из стада лазящих по деревьям обезьян возникло человеческое общество

Зачем далеко ходить, в десятки-сотни тысяч лет и теории. Дикари лазают по пальмам и пещерам в некоторых регионах Земли и поныне. Сильно это отличается от обезьян? Некоторые реликтовые племена абсолютно вне цивилизации. Контрмодернисты и считают это "старыми добрыми временами, не то что сейчас", а прогресс и цивилизацию "злом".


Соглашусь со своей расисткой точки зрения. Зверолюди негры действительно лазят по деревьям и живут как скот, что еще раз подтверждает их отличность от белых разумных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 11:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Ну, если вам неизвестны дополнительные факторы, то почему тогда спорите с известными физическими константами? Гипотетические предположения не могут выступать ни свидетельствами, ни опровержения, а константы -- это факты, они могут выступать таковыми.

Это еще что за бред. Какие константы, причем тут константы, вы о чем?

Вы физику учили вроде бы, и не знаете что такое "константа"? На чём основывается радиоизотопное датирование?

Еще раз, о чем вы, о каких константах ?
Если о периоде полураспада, то дело то не только в этом. Читайте внимательно мои посты и то, что я приводил по ссылкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Дуку писал(а):
Фига, не вы ли бились в истерике в теме про рейтинг коррупции

В истерике бьются оппоненты, поскольку уже и коррупцию хотят к теме приплести. :sarcastic: Дурдом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 12:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Нужно знать начальные условия - сколько было радиоактивного элемента и элемента в который он превращается. Этого никаким образом, кроме фантастики узнать невозможно. То есть существуют разные гипотезы о том, как образовывались эти слои, минералы, скалы и т.п., на основе чего они образовывались и какие концентрации элесентов были в том, из чего они образовывались. Вот это и есть задача со многими неизвестными.

Это ничуть не лучше, чем Фоменко
Не просто "лучше", а Фоменко и буквалистский креационизм -- это псевдонаука, а эволюционизм -- наука. Это признают фактически все научные институты мира.

Вы хотите доказать, что изначально условия были другие -- ну, докажите тогда. Напишите научный труд. Докажите -- прославитесь на весь мир, в этом можно не сомневаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 12:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
более походит даже на астрологию в интерпретации Кеплера

Астрология никогда не считалась наукой, и не считается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 12:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Речь не о коррупции, а методах ведения спора и вашей аргументации, но вы опять сливаетесь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 269


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }