Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 7:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 12:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Цитата:
А реально если - то иностранный капитал при участии отечественного постепенно "вытеснил" самодержавие, а потом и Царя.

Ну, это какие-то ваши реалии. Существующие только в вашей воображении.


Ну какое тут воображение. Царь ушел, а "капитал" остался. Зарабатывать на "войне до победного конца". И никто из "инвесторов" не попросил Царя вернуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Ну какое тут воображение. Царь ушел, а "капитал" остался. Зарабатывать на "войне до победного конца". И никто из "инвесторов" не попросил Царя вернуться.


Конечно, Царя свергли наймиты иностранного (еврейского) капитала. Оттого и свергли, что Царь и самодержавие мешали им. Если бы все было, как вы представляете (Россия полностью зависима от заграничных жидов), то этого не потребовалось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Ну какое тут воображение. Царь ушел, а "капитал" остался. Зарабатывать на "войне до победного конца". И никто из "инвесторов" не попросил Царя вернуться.


Конечно, Царя свергли наймиты иностранного (еврейского) капитала. Оттого и свергли, что Царь и самодержавие мешали им. Если бы все было, как вы представляете (Россия полностью зависима от заграничных жидов), то этого не потребовалось бы.


Без разницы даже, от жидов или не от жидов, полностью, или не совсем полностью - она стала зависима от принятой западной экономической системы.
Еще раз могу спросить Вас - как Вы себе представляете при Православной Монархии существование различных разновидностей ростовщничества?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Без разницы даже, от жидов или не от жидов, полностью, или не совсем полностью - она стала зависима от принятой западной экономической системы.

И что? Все в мире были зависимы от этой экономической системы. Может Германия или Штаты не были зависимы? Мы говорим о степени зависимости страны от иностранного капитала, компетентные специалисты считают, что степень зависимости была не слишком велика, по крайней мере, не настолько велика, как вы нам тут рассказываете.

Цитата:
как Вы себе представляете при Православной Монархии существование различных разновидностей ростовщничества?

Банковская система не есть отличительный признак Православной монархии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 11:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Однако даже Распутин лоббировал интересы еврейских банкиров перед Царем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2009 1:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Роман Иванович писал(а):
Однако даже Распутин лоббировал интересы еврейских банкиров перед Царем.

Ну, это чушь, конечно. Но вот основатели советского государства - Ленин и Троцкий, действительно были ставленниками еврейских банкиров. Вас это не беспокоит, Роман Иванович?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2009 9:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Без разницы даже, от жидов или не от жидов, полностью, или не совсем полностью - она стала зависима от принятой западной экономической системы.


И что? Все в мире были зависимы от этой экономической системы. Может Германия или Штаты не были зависимы? Мы говорим о степени зависимости страны от иностранного капитала, компетентные специалисты считают, что степень зависимости была не слишком велика, по крайней мере, не настолько велика, как вы нам тут рассказываете.

Мы не только были зависимы, мы попытались тогда жить в этой системе.
Но в этом случае нужно и становиться тогда Германией, Штатами, Францией, или еще кем. Если они этого захотят конечно... Но только Россией мы тогда уже не будем.
Цитата:
Цитата:
как Вы себе представляете при Православной Монархии существование различных разновидностей ростовщничества?

Банковская система не есть отличительный признак Православной монархии.


Но Православная Монархия - это же государство-семья. А зачем в православной семье деньги сосредотачивать у карточных игроков, крупье и ростовщиков, кем являются по сути банкиры? Вообще сей род занятий позволяет быть православным? В нашем же случае - грянула серьезная война, и семья начала рассыпаться, (а "старшие", выянилось, уже давно и отделились) свои денежки оказались дороже отца с матерью и родного дома. Не говоря уж о тех, у кого наш дом был не родным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 1:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45833
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Тем, что точнее, Алексей. :D Даже советский генерал признает, что в плену было 4,5 млн. советских военнослужащих. Но, в данном случае верить советским генералам нужно с оглядкой на их традицию занижать советские потери. Традиция выработанная годами. Потому данные Штрайта думаю поближе к истине. Ну, уж не 4 млн. - это точно, вы согласны?

Уменьшать свои потери - традиция любой армии. Немецкие генералы любили считать потери Вермахта без потерь войск СС, Люфтваффе, ВМФ, без иностранных добровльцев и союзников. И получали потрясающие соотношения потерь. А то, что наши солдаты попадали в плен прямо на призывных пунктах, не получив оружия - это тоже факт.

Митрофан Крушеван писал(а):
Вы, вероятно, невнимательно читали. Сравните КВ-1 и Т-34 с Pz-III и Pz-IV, сейчас все данные доступны.

А что я должен сравнивать? Одни авторы пишут одно, другие другое. Да и сранивать надо не только танки, но артиллерию, самолёты и т.д. Да ещё по целому ряду критериев, в том числе по критерию надёжности. Более правильно оценить уровень противников как примерно одинаковый.

Митрофан Крушеван писал(а):
Абсолютно согласен. Потому призываю вас: не нужно повторять советскую ложь, даже из из благих побуждений.

В чём ложь-то? Что Первая Мировая была трагичной для России при том, что Германия сразу дралась сразу на двух фронтах. А что б осталось от России, воюй Германия только на Восточном фронте?
Разве, например, можно сравнить провальную Восточно-Прусскую операцию 1914 года с аналогичной победносной операцией 1945 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 1:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей, мне уже, честно говоря, надоела апология совдепии на этом форуме. Как и лживые измышления о дореволюционной России. Поэтому давайте закончим на этом. Вы привели заниженные цифры советских пленных, я вам привел более точные - в ответ вы пустились в какие-то демагогические рассуждения, вместо того, чтобы просто признать свою неправоту.

Цитата:
Разве, например, можно сравнить провальную Восточно-Прусскую операцию 1914 года с аналогичной победносной операцией 1945 года?

Вы сравните лучше "провальную операцию" с успехами красной армии в 1941-м. Это будет правильней, чем сравнивать 14-й с 45-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 2:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45833
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей, мне уже, честно говоря, надоела апология совдепии на этом форуме. Как и лживые измышления о дореволюционной России. Поэтому давайте закончим на этом. Вы привели заниженные цифры советских пленных, я вам привел более точные - в ответ вы пустились в какие-то демагогические рассуждения, вместо того, чтобы просто признать свою неправоту.


Разумеется, проще всего сказать, что мы и те, кто нам нравится, самые хорошие, а все остальные плохие. Только это самообман.
Методика исчисления военных потерь весьма непростая и неоднозначная. Поэтому говорить про более точные данные можно лишь весьма условно. Во всяком случае выглядят завышенными данные о количестве наших пленных, например, при окружении Юго-Западного фронта в виде 650 тыс. человек - вряд ли этот фронт имел более 600 тыс. солдат и офицеров.

Цитата:
Вы сравните лучше "провальную операцию" с успехами красной армии в 1941-м. Это будет правильней, чем сравнивать 14-й с 45-м.

Конечно, было много неспособных генералов и в царской армии типа Жилинского, Ренненкампфа, и в Красной типа Павлова. Но зато в императорской армии, увы, не нашлось потом командующих типа Рокоссовского, Василевского, Черняховского, Ватутина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Конечно, было много неспособных генералов и в царской армии типа Жилинского, Ренненкампфа, и в Красной типа Павлова. Но зато в императорской армии, увы, не нашлось потом командующих типа Рокоссовского, Василевского, Черняховского, Ватутина.

Ну во-первых, ставить Реннекампфа в один ряд с Жилинским - это надо умудрится.
Во-вторых, что, совсем не нашлось? Можно узнать почему вдруг Юденич, Лечицкий, Брусилов, Щербачев и мн. др. перестали котироваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 5:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Разумеется, проще всего сказать, что мы и те, кто нам нравится, самые хорошие, а все остальные плохие. Только это самообман.
Методика исчисления военных потерь весьма непростая и неоднозначная. Поэтому говорить про более точные данные можно лишь весьма условно. Во всяком случае выглядят завышенными данные о количестве наших пленных, например, при окружении Юго-Западного фронта в виде 650 тыс. человек - вряд ли этот фронт имел более 600 тыс. солдат и офицеров.


Алексей!!К чему эта демагогия в стиле товарища Константина? Кол-во пленных советских солдат - по нашим данным - 4,5 млн., по немецким - 5,7 млн. Приведенные вами 4 млн. - это устаревшие и заниженные цифры. О чем тут еще говорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 5:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45833
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин Николаевич писал(а):
Цитата:
Конечно, было много неспособных генералов и в царской армии типа Жилинского, Ренненкампфа, и в Красной типа Павлова. Но зато в императорской армии, увы, не нашлось потом командующих типа Рокоссовского, Василевского, Черняховского, Ватутина.

Ну во-первых, ставить Реннекампфа в один ряд с Жилинским - это надо умудрится.
Во-вторых, что, совсем не нашлось? Можно узнать почему вдруг Юденич, Лечицкий, Брусилов, Щербачев и мн. др. перестали котироваться?


Ну, не то чтоб "перестали котироваться", это скорее светлые пятна на общем убогом фоне государственного и военного управления в последние годы Империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 6:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45833
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей!!К чему эта демагогия в стиле товарища Константина? Кол-во пленных советских солдат - по нашим данным - 4,5 млн., по немецким - 5,7 млн. Приведенные вами 4 млн. - это устаревшие и заниженные цифры. О чем тут еще говорить?


Знаете, в таких вопросах я люблю ссылки, где отражены методики подсчётов военных потерь. Вот был материал "Гриф секретно снят" (по-моему, так назывался), изданный Министерством обороны, откуда и появилась цифра соотношения наших потерь и потерь противника как 1,3:1,0 - это достойный доверия источник. Остальное, как мне кажется, от лукавого.

Коммунистов в СССР не то чтоб не любили, но народ разражала их хвастливая напыщенность. Очевидно, Вам нравится идти по такому пути, изображая, что в царской России было "всё хорошо, прекрасная маркиза". Т.е. от большевизма в голове надо отрекаться не на словах лишь, а на деле, уважаемый Митрофан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 1 мировая война
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Остальное, как мне кажется, от лукавого.

Боюсь что от лукавого - это подсчеты Министерства обороны. Дайте ссылку на них, я посмотрю.
Я так понял вы отрицаете количество пленных, приведенное генералом Кривошеевым и К.Штрайтом?

Цитата:
Очевидно, Вам нравится идти по такому пути, изображая, что в царской России было "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Я ничего не изображаю. Я лишь говорю, что достаточно уже лить грязь на Россию царскую, раздувая ее неудачи и восхвалять жидосовдепию (приводя заниженные цифры ее потерь).

Цитата:
Т.е. от большевизма в голове надо отрекаться не на словах лишь, а на деле

Вот-вот, пора бы уже. А вы все их достижения мифические восхваляете, а поражения стыдливо прикрываете демагогией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 223


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }