Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 03, 2025 12:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Алексей Халецкий писал(а):
Да запросто. Например из последнего - "демократы" гробанули целую страну - Ливию и называют это "установлением демократии"

И что - это нельзя оправдать религиозно? Элементарно:
1. Для христиан: Ливия - это "бусурмане".
2. Для исламистов Каддафи был "нехаляльным" лидером, в его государстве не было Шариата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Почему же не сохранила? Достаточно. Вспомнить хотя бы римские "проскрипции".

Дело в том, что порой закон противоречит моральным убеждениям человека, что доказывает возможность существования и грабительских законов.


1. Что такое "проскрипции"? Любой мог легально отобрать всё что хотел у любого?

2. Грабительские законы не морали противоречат, а даже и инстинктам. Практически любой понимает, что то что делает он, также могут сделать и с ним. Поэтому никто за легализацию грабежей не проголосует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Марко ван Бастен писал(а):
1 и 2. Совсем не "мочить" они не могли. Всё же ведь формально числились "союзниками". Но бомбардировки с безопасной высоты - это не война. Сколько людей потеряли союзники? Сколько немцев погибло от союзников, и сколько - от СССР?

3. Доказательств не будет. Я просто думаю вслух. Если никто со мной не согласен, меня это не волнует.

1. Вот вы сами и определитесь для начала - ГлобоКагал мочил или не мочил ТР. А то вы себе противоречите.
2. Бомбардировки не война? А что это? Какая разница как уничтожают противника и захватывают его территорию и ресурсы? Дубиной по голове как у папуасов или высокоточными бомбами с безопасной высоты как у "демократов" - смысл один и тот же, различаются только технические средства. Конкретные цифры было бы интересно поискать.
3. Ну да, как говорится бумага/клавиатура всё стерпит. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Марко ван Бастен писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Тут всё зависит от терминов 8) По принципам - "у нас доблестные разведчики, у них подлые шпионы" или "Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый".
Любая война это грабежи и убийства. И хотя формально ни у кого нет богов грабежей и убийств, но у всех по крайней мере язычников есть боги войны. По сути те же яйца, вид в профиль.
И никакая это не патология. Это просто проявление животной природы - инстинкт доминирования, расширения ареала обитания и захват ресурсов и самок. На определённом этапе эволюции сознания у говорящих макак гомосапиенсов возникает "мораль" - объективация и последующая мифологизация инстинктов. И тогда говорящие макаки не просто грабят и убивают других говорящих макак, но подводят под это теоретическую базу - например исполнение "воли аллаха" или "распространение демократии". И кстати о богах грабежа и убийства - на эту роль их известных мифологических персонажей больше всего подходит ваххабитский "аллах".

Целью любой войны являются грабежи. Иногда и убийства. Но ни одна война не начиналась под лозунгами "Мы идём пограбить и убить". Всегда находили повод, пусть откровенно лживый, но повод. Например "А вот мы тут узнали, что они сами собирались напасть на нас".
Боги войны имели "оборонительный" имидж. У христиан тоже есть святые, которые покровительствуют военным. Также как во всех странах есть Министерство Обороны, но вряд ли где-то есть Министерство Нападения. Даже если думают там именно только о нападениях.
Инстинкт лидерства не является патологией. Патологией является готовность применить насилие без формального повода.

Ок. Теперь вы своими словами повторили то что я сказал ранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
1. Не мочил. Изображал мочилово для приличия.

2. Как я уже говорил, разница в людских потерях. СССР клал людей миллионами, Британия людей сберегла.

3. Пусть терпит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Марко ван Бастен писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Да запросто. Например из последнего - "демократы" гробанули целую страну - Ливию и называют это "установлением демократии"

И что - это нельзя оправдать религиозно? Элементарно:
1. Для христиан: Ливия - это "бусурмане".
2. Для исламистов Каддафи был "нехаляльным" лидером, в его государстве не было Шариата.

При желании конечно можно оправдать и религиозно. Но -
1. Христиане не являлись действующим субъектом в этой войне.
2. Насчёт исламистов так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Марко ван Бастен писал(а):
1. Не мочил. Изображал мочилово для приличия.
2. Как я уже говорил, разница в людских потерях. СССР клал людей миллионами, Британия людей сберегла.
3. Пусть терпит.

1. Вот здесь и надо говорить на основе конкретных цифр. Как я уже упоминал, ТР до 1943 г. держал на своей территории ок. половины истребительной авиации, а с 1943 г. и более половины. Это называется для приличия? А ведь именно тогда ТР утратил преимущество в авиации и господство в воздухе на восточном фронте.
2. Естественно, что во время воздушной войны и авианалётов численные потери среди британских и пиндосских пилотов по чисто техническим причинам намного меньше, чем во время наземной рубиловки. Но тут надо смотреть по тому какой ущерб эти авианалёты нанесли ТР и сколько единиц техники потеряли при этом британо-пиндосы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
""""Война на Западе ведь была в осн. войной техники, а на Востоке - войной людей - не стоит забывать, кто потопил "Бисмарк" с "Тирпицем". А ведь на их постройку ушло больше металла, чем на все танки "Тигер" вместе взятые. Войну с немецким флотом вели фактически одни англичане.

Водоизмещение "Бисмарка" - 41 700 т
Водоизмещение "Тирпица" - 45 474 т

Танк "Тигер" весил 57 тонн. Всего "Тигеров" было построено 1354 штуки. Т.е. в общей сложности 77 178 тонн. А ведь Тигеры воевали не только на Восточном Фронте.

Ну и про подводные лодки не забываем.

Теперь танки "Пантера" - 45 тонн, всего построено 5976, в общей сложности 268 920 тонн.
Подводные лодки типа VII (самые массовые, но далеко не все) - 703 штуки, по 625 тонн каждая, итого 439 375 тонн.

Был еще T‑IV - 8686 штук весом 23 тонны каждый. 199 778 тонн. Их перевесят остальные немецкие корабли и подлодки. Всякие там карманные линкоры, крейсера и т.д.

Вес танков я округлял в большую сторону, вес кораблей - в меньшую. Но все равно, как мы видим, если считать по весу, то вклад маленькой Англии вполне себе может "перевесить" советский. И это при том, что на суше немцы воевали не только с советской армией.

Насчет авиации, я думаю, не будет возражений против того, что на Западе немцы потеряли вдвое больше самолетов, чем на Востоке.

Была еще артиллерия. Пушки гораздо легче танков. Ее вес, думаю, можно поделить поровну, - я ведь отдал все немецкие танки СССР.

Вот на чем надорвалась германская промышленность - на морской и сухопутной войне сразу. Это только Америке было что слону дробина, а Германии - нет. Советские историки относили это на счет превосходства своей плановой экономики. Ну-ну.

Говорят, что если бы немцы сосредоточились на чем - то одном, то у них было бы больше шансов. Но ведь морская война и англичан заставляла тратиться на флот. Не будь у немцев флота, англичане из этого же металла просто понастроили бы танков и пушек...""""

http://otterbeast.livejournal.com/123713.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 5:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 1:21 pm
Сообщения: 1171
Откуда: Нижний Новгород. Большой поклонник творчества Виктора Гюго и Вальтера Скотта.
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Ок, допустим, что так и есть. Но тут опять таки получается косяк. В 1943 г. казалось бы как раз достигнута цель ГлобоКагала - ТР и СССР воюют с переменным успехом, фронт стабилизировался, противники вовсю мочат друг друга, истощают свои силы .... И тут летом-осенью 1943 г. начинается наземное наступление ГлобоКагала в Италии. А дальше всё шло по нарастающей. Зачем? Это же противоречит цели "затянуть войну как можно дольше".


Наступление в Италии никак не помогает СССР в борьбе с врагом, а в Нормандии оди высадятся позднее, когда уже поймут, что переборщили с помощью для СССР и попытаются минимизировать убытки ( все таки всю Европу специально Гитлеру отдали, вся европа на него работала), а то ведь захватил бы Сталин всю Европу. Они этого допустить бы не смогли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Марко ван Бастен писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Почему же не сохранила? Достаточно. Вспомнить хотя бы римские "проскрипции".

Дело в том, что порой закон противоречит моральным убеждениям человека, что доказывает возможность существования и грабительских законов.


1. Что такое "проскрипции"? Любой мог легально отобрать всё что хотел у любого?

2. Грабительские законы не морали противоречат, а даже и инстинктам. Практически любой понимает, что то что делает он, также могут сделать и с ним. Поэтому никто за легализацию грабежей не проголосует.

1. Сулла объявил всех своих противников врагами народа и разрешил любому, кто убьет одного из них, присвоить себе его имущество.
2. А если голосовать не дадут? Объявят, что дань должен платить и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 7:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
1. Сулла объявил всех своих противников врагами народа и разрешил любому, кто убьет одного из них, присвоить себе его имущество.
2. А если голосовать не дадут? Объявят, что дань должен платить и все.


1. Это не легализация грабежей в принципе. Это одноразовая акция по ликвидации своих политических противников. После её завершения грабить опять стало нельзя, как и нельзя было грабить "не противников".

2. Мафия, в смысле, объявит? Но это не грабёж, формально это - "плата за охрану". И делает это не лишь бы кто, а конкретная "организация", пусть и неофициальная. Что делать - на выбор: или платить, или обращаться в полицию. Это - "понятия", тогда как легализация грабежей - "беспредел".

3. Если объявит иностранное государство - это не грабёж, а "оккупация" ("иго"). Что делать? А что обычно в таких случаях делали? Международных законов до недавнего времени не было, разве что договоры какие-то... И тем не менее мир вполне сохранился и приумножился...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 9:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Это легализация права силы, власти тирана, по воле которого грабеж и убийство могут в зависимости от обстоятельств становится законными.
2. Во-первых, охрану насильно не навязывают, за отказ платить дань последует наказание. Во-вторых, в роли "мафии" сегодня выступают финансовые олигархические кланы, которые грабят и эксплуатируют народы, содержа против них армию, полицию, суды и тюрьмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 11:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
1. Это легализация права силы, власти тирана, по воле которого грабеж и убийство могут в зависимости от обстоятельств становится законными.
2. Во-первых, охрану насильно не навязывают, за отказ платить дань последует наказание. Во-вторых, в роли "мафии" сегодня выступают финансовые олигархические кланы, которые грабят и эксплуатируют народы, содержа против них армию, полицию, суды и тюрьмы.


1. Данная акция по сути - массовое заказное убийство своих противников, а не легализация грабежей. Возможность прихватить имущество - гонорар за киллерство, не более того.
Собственно к религиозной морали это отношения не имеет. Христианские правители тоже иногда так "развлекались", например Варфоломеевская ночь.
Что с Суллой стало после этого? Если в обществе была объективная информация, по сути любой получал моральное право его убить.

2. Коррупция органов власти опять-таки к религии отношения не имеет. Она бывала при любых религиях. К тому же коррумпированные органы власти действуют внешне и законно, и морально - не придерёшься.
Прямые угрозы при "навязывании охраны" являются "беспределом" даже "по понятиям". Да и вообще, существование мафии - исключительно результат недоработки правоохранительных органов. К морали и религии опять-таки отношения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 11:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Тирания и есть по сути грабительская власть, потому что тиран во главе кучки узурпаторов решает кому что должно принадлежать. В прошлых монархиях не всегда все было по религиозным принципам, иначе они бы не рухнули.
2. Коррупция коррупцией, но тут дело в том, что государство служит интересам одного процента богачей, грабя остальных. В РФ это выражено ярче всего. Мафия после отказа платить дань всегда наказывает, ибо по ее понятиям лох должен платить. Так обстоит и в международной политике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }