Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 8:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 7:37 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94145
Никитин Лев два писал(а):
упрекать в написании икон до официального прославления - это не выдерживает ни какой критике.


Какую ерунду ты написал... Вот одни сейчас пишут икону Аутаульфу Берлинскому, Сталину, Пелагеи Рязанской, Талькову, разумеется, Распутину и Иоанну Грощному. А другие что? Хочешь, чтобы повсюду появились иконы Сахарова, Меня, не говоря уже об академике Лихачёве? И что начнётся?

Сделай милость, переверни сию страничку на одну или две назад. Я там достаточно подробно ответил на все эти вопросы. Не сочти за тяжкий труд, перечитай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 7:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Никитин Лев два писал(а):
Утверждение, что нельзя писать иконы непрославленным святым противоречит церковной практике и является вольной или невольной попыткой продвижения папизма.

Право "вязать и решить" дано не всем христианам, а собору епископов: Христос дал его апостолам, апостолы рукоположили епископов, передав им это право, епископы рукоположили иереев, так сказать с ограниченным применением этого права (совершать таинства, кроме священства, и отпускать грехи).
В данном случае не та ситуация, когда есть почитание до решения собора. Решение собора уже есть, а именно, что нет оснований для канонизации. Да, оно как бы не совсем окончательное это решение, нет оснований, значит допускается, что если основания появятся, то это может быть пересмотрено.
Но какими должны быть основания ?
Прежде всего, сведения о неправедных поступках обоих претендентов, это не только жидовская клевета (она только в части этих сведений), но еще и серьезные исторические документы, в том числе церковные.
Документальные свидетельства могут быть опровергнуты только другими документальными свидетельствами, которые кроме всего прочего должны объяснить, откуда появились эти.
Вот этим должны заниматься сторонники канонизации обсуждаемых претендентов, поиском документальных свидетельств, а не распространением слухов о мнениях старцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот еще что мне интересно. Почему нет предложений о канонизации Суворова, и старцы на эту тему молчат ? Вроде как здесь нет никаких сведений о неправедных поступках, а заслуги перед Богом и Отечеством налицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 8:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
Вот еще что мне интересно. Почему нет предложений о канонизации Суворова, и старцы на эту тему молчат ? Вроде как здесь нет никаких сведений о неправедных поступках, а заслуги перед Богом и Отечеством налицо.


Меня тоже этот вопрос давно интересует - ведь заслужил он верой своей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Робертович. Зачем так сложно.

Цитата:
Не «греки» не канонизировали владыку Иоанна. Канонизация это дело епископов, которые ставят печать последнюю и официальную, на местном почитании какого-либо святого человека. То, что сделал монастырь [Бостон] - составил вечерню для Владыки Иоана (или, возможно, перевел уже имеющуюся службу какого-нибудь старостильного монастыря, что является обычным для них, называть святым владыку Иоанна) - это весьма нормальная практика, обычная для русских, как в случае со Св.Иоанном Кронштадтским, так и в случае с блаженной Ксенией, для которых составили службу еще за много лет до их канонизации. Эти службы неканонизированных святых совершаются в частном виде (или частным лицом или монастырем), пока епископы, не разрешат, чтобы вся Церковь в целом, проводила их публично.

Молитвы любому святому, ушедшему из этой жизни, в любом случае должны твориться в частном порядке, но в некоторых случаях, святость святого настолько очевидна, что к нему обращаются с молитвами более или менее публично, еще задолго до того, как он будет канонизирован. В случае владыки Иоанна, епископы, которые служили на его похоронах, уже открыто обращали к нему свои молитвенные прошения, намеренно вставив в некоторые части панихиды, синтагму «его святыми молитвами».

Если отец Никита [из Сиэтла] действительно имеет икону с владыкой Иоанном, то нет ничего в том плохого, что использует ее келейно, и не публично, и в данном случае никто не должен чувствовать себя хоть малость обиженным, т.к. это вполне нормальная практика, а также, в виду того, что враги владыки Иоанна создадут некоторые проблемы из-за этого.

И вместе с тем, много русских будут счастливы ее увидеть, даже не мечтая сделать ее публичной, т.е. официальной. Один русский епископ, которого я знал, переполнился радости, когда узнал, что существует греческая служба, посвященная владыке Иоанну, и просил, чтобы она была переведенная немедленно на славянский язык! Не думаю, что «греки», в принципе, более заняты, чем другие в плане ситуации по открытому почитанию неканонизированного святого; скорее всего, причина в множестве ревнителей, как среди греков, так и среди русских, которые занимаются этим; и поэтому, благодаря им, епископы и решили его канонизировать. В случае с владыкой Иоанном, как и русские, так и греки (слава тебе Боже!) стали «виновниками» в этом деле, явление весьма нормальное в истории Церкви. (Одна высокопоставленная русская монахиня, умоляла нас написать службу для владыки Иоанна сразу после его смерти!) Тем не менее, совершенно ясно, что такое почитание не должно быть «форсированно», но должны быть оставлено, дабы росло и развивалось естественным образом, пока оно в конечном итоге не созреет в тот великий день канонизации.

Православная Церковь ни в коем случае не запрещает молиться «непрославленным» святым. Вообще прославление только делает официальным то, что уже существует неофициально: народ уже молится святому до того, как Церковь окончательно объявляет о его всеобщем почитании, когда служба ему и икона его одобрены и т.д. Кстати, келейной молитвой каждый может молиться любому усопшему православному христианину, как мы просим молитв у живых православных христиан – ибо во Христе все живы; а тем более тот, чья святость жизни или мученичество явно были благоугодны Господу нашему Иисусу Христу, так что он может слышать наши молитвы и ходатайствовать за нас. Поэтому если сердце ваше подвигается на такую молитву, то, конечно, молитесь священномученику Серафиму (Угличскому. – Ред.). Также нет ничего предосудительного, если вы вырежете его фотографию и поставите ее в красном углу – не на главном месте, но со стороны, так сказать, с краю. Многие так поступали с изображениями св. праведного Иоанна Кронштадтского и преп.Германа задолго до того, как они были прославлены.

15/28.05.71

о.Серафим Роуз


Речь идет про Свт. Иоанна Шанхайского


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
По поводу Меня и прочих. Получается сухой остаток. Ты просто считаешь Царя Иоанна и Григория Распутина не достойными прославления, так же как и перечисленных выше персонажей. Только по этой причине отказываешь в праве частного почитания Царя и Григория.

ПС. Моя личная позиция по Царю и по Григорию такая. Много было клеветы. Какова правда - мы не можем судить. Но и Господь явно не открывает Свою Волю о них.
Но, я так же не могу отметать позицию того же прот. Николая Гурьянова, владыки Иоанна Снычева и т.п.
По поводу "достоверных фактов". Я не ученый историк. Но ведь есть работы, которые развеничивают мифы зе террибл Царя Иоанна и распутство Григория Распутина.
Ну и весьма важно для меня отношения Царя Николая и Царицы Александры к Распутину.
А вы представляете Царя и Царицу, как недалеких в духовных вопросах, что Они "поверили" такому "плохому обманщику". Но тот духовный подвиг, который совершили Царская семья, для меня говорят о их духовной зрелости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Никитин Лев два писал(а):
Ну и весьма важно для меня отношения Царя Николая и Царицы Александры к Распутину.
А вы представляете Царя и Царицу, как недалеких в духовных вопросах, что Они "поверили" такому "плохому обманщику". Но тот духовный подвиг, который совершили Царская семья, для меня говорят о их духовной зрелости.


Это ровным счетом ничего не означает.
И святые имели между собой противоречия в каких-то вопросах.
Кстати, почему вы пишете "царь" и "царица" с большой буквы? Царь с большой буквы "Ц" у нас только один - Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Потому что он монархист и русский человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Фотина Вяземская писал(а):
Потому что он монархист и русский человек.


А какая связь? Среди святых много русских. Зачем выделять кого-то таким странным написанием? К примеру, никто же не напишет про Серафима Саровского: Преподобный Старец, Святой Отшельник и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Никитин Лев два писал(а):
Ну и весьма важно для меня отношения Царя Николая и Царицы Александры к Распутину.
А вы представляете Царя и Царицу, как недалеких в духовных вопросах, что Они "поверили" такому "плохому обманщику".

Интересный аргумент от антипаписта. Анатольев вот тоже типа антипапист. Странные у нас антипаписты, вместо католического догмата непогрешимости папы они придерживаются догмата о непогрешимости отдельных святых, а еще и отдельных старцев, а так да, антипаписты.
Ну а как быть с мнениями тех святых, на которых ссылается Александр Робертович ?
Александр Робертович писал(а):
В-третьих, почти все новомученики Российские от Елизаветы Фёдоровны до епископа Феофана, отзывались о Распутине резко отрицательно.

По какому интересно принципу Никитин Лев два делит святых на погрешимых и непогрешимых ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ксения* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Потому что он монархист и русский человек.


А какая связь? Среди святых много русских. Зачем выделять кого-то таким странным написанием? К примеру, никто же не напишет про Серафима Саровского: Преподобный Старец, Святой Отшельник и т.п.

Значит, Ксения, Вы не монархистка, раз не понимаете таких простых вещей. Увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ксения* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Потому что он монархист и русский человек.


А какая связь? Среди святых много русских. Зачем выделять кого-то таким странным написанием? К примеру, никто же не напишет про Серафима Саровского: Преподобный Старец, Святой Отшельник и т.п.

Слово Царь, имея ввиду помазанника Божия, все же, думаю надо с большой буквы писать. В отношении полного наименования святых с конкретным церковным определением, думаю тоже надо с большой буквы, потому как это полное имя по которому мы их почитаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Слово Царь, имея ввиду помазанника Божия, все же, думаю надо с большой буквы писать. В отношении полного наименования святых с конкретным церковным определением, думаю тоже надо с большой буквы, потому как это полное имя по которому мы их почитаем.


Вот именно, Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И что ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пришло время напомнить
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 9:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Александр Робертович, мы эту Вашу статью "непогрешимую" уже тысячу раз обсуждали. Я Вам задал по ней ряд вопросов, на которые Вы не смогли ответить. Сейчас Вы с невозмутимым видом снова выставляете ее напоказ. Глупо.


1. Я всегда отвечают на все вопросы, поэтому не лги.

--------

Мягко говоря, это не совсем так:

viewtopic.php?p=565472#p565472


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }