Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 1:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 12:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
вали, вали лесом..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 5:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Главная ошибка Ваших рассуждений, Алексий, при всем, разумеется, моем к Вам почтении, думается, в том, что Вы к т. н. «первородному греху», которого же, конечно, Христос был чужд, отнесли, кажется, ВСЁ, что пошло от Адама, в том числе и позднейшие понятия об этнических особенностях человека,- тогда как общее мнение святых Отцов несколько иное. Святитель Григорий Богослов, в частности, говорит о том, что Христос «сделался человеком по всему, кроме греха» (Слово 38, на Богоявление или Рождество Спасителя).
Вспомним, в подтверждение этому: Христос утомлялся от пути, жаждал, алкал, нуждался иногда в сне, как всякий потомок Адама и т. д… Почему же Он не мог унаследовать от Своей генеалогической ветви и каких-то сугубо национальных черт, несомненно уже присущих человеческой природе ко времени Его Рождества? Поэтому термин «единосущен Матери» я понимаю несколько иначе, чем Вы, а именно: по всему подобен Ей, не исключая и Её этнической принадлежности, которую Вы отчего-то отнесли (полагаю, всё же ошибочно, не по злому умыслу) к разряду «первородного греха».
Но ведь вот даже самарянка, впервые увидев Христа, сказала, что Он «жидовин» (Ин. 4, 9). Впрочем, что самарянка, когда и великий Златоуст, истолковывая в свое время данную евангельскую главу, также подтверждает, что Иисус Христос был «единоплеменником» иудеев. А позже и блаженный Феофилакт говорил о том же (см. Толк. на Ин. 4, 22). Да и Моисею ещё, кстати, было предвозвещено о Христе, что Он будет именно «из среды тебя, из братьев твоих» (Быт. 18, 15).
Неужели этих свидетельств опять-таки недостаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 5:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Теперь несколько слов – совершенно, разумеется, наивных, щукарских!- о том, как я лично понимаю эту проблему.
Образно говоря, национальность в человеческой природе Христа – то же, что естественные последствия почвы и климатических условий в зерне, используемом для евхаристического хлеба. Отрицать её нельзя, как недопустимо, ненаучно отрицать и некоторые различия между пшеницей, выращенной в различных точках планеты, скажем – Канаде, Китае, России, Египте или Израиле. Но эти «неотрицания», или существующие различия, согласитесь, нисколько не влияют на самую суть совершаемого Таинства. И причастившись Божественного хлеба, мы никогда не говорим – это просто даже никогда в голову нормальному человеку не приходит!- что вот, дескать, мы приобщились Китая или Бразилии (в зависимости от использованной просвирнями муки).
Так и факт действительного наличия в Христовой плоти признаков израильской национальности нисколько не дает повода считать, будто в таком случае, через Евхаристию, мы приобщаемся евреям. Зачем? Мы ведь, вкушая Христову плоть, вовсе не родословию Его причащаемся, а, как учит Церковь,- таинственно соединенному с ней Божеству!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 6:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 3:20 pm
Сообщения: 60
Вероисповедание: неверующий
Если считать национальность Христа по Евангелиям, то он чистопородный еврей для Израиля, которому сделали обрезание и полукровка для всех остальных [так как у Бога нет национальности] Если считать национальность Христа по понятиям, то тут он многонационален и в этом нет его вины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Самарин и. В. писал(а):
Главная ошибка Ваших рассуждений, Алексий, при всем, разумеется, моем к Вам почтении, думается, в том, что Вы к т. н. «первородному греху», которого же, конечно, Христос был чужд, отнесли, кажется, ВСЁ, что пошло от Адама, в том числе и позднейшие понятия об этнических особенностях человека,- тогда как общее мнение святых Отцов несколько иное. Святитель Григорий Богослов, в частности, говорит о том, что Христос «сделался человеком по всему, кроме греха» (Слово 38, на Богоявление или Рождество Спасителя).
Вспомним, в подтверждение этому: Христос утомлялся от пути, жаждал, алкал, нуждался иногда в сне, как всякий потомок Адама и т. д… Почему же Он не мог унаследовать от Своей генеалогической ветви и каких-то сугубо национальных черт, несомненно уже присущих человеческой природе ко времени Его Рождества? Поэтому термин «единосущен Матери» я понимаю несколько иначе, чем Вы, а именно: по всему подобен Ей, не исключая и Её этнической принадлежности, которую Вы отчего-то отнесли (полагаю, всё же ошибочно, не по злому умыслу) к разряду «первородного греха».
Но ведь вот даже самарянка, впервые увидев Христа, сказала, что Он «жидовин» (Ин. 4, 9). Впрочем, что самарянка, когда и великий Златоуст, истолковывая в свое время данную евангельскую главу, также подтверждает, что Иисус Христос был «единоплеменником» иудеев. А позже и блаженный Феофилакт говорил о том же (см. Толк. на Ин. 4, 22). Да и Моисею ещё, кстати, было предвозвещено о Христе, что Он будет именно «из среды тебя, из братьев твоих» (Быт. 18, 15).
Неужели этих свидетельств опять-таки недостаточно?

Ничего ведь нового не сказали. На все ведь это отвечено. А ответа на мои аргументы здесь нет.
Все более убеждаюсь, что нельзя лицам с гуманитарным мышлением богословствовать, богословие - наука точная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Самарин и. В. писал(а):
Теперь несколько слов – совершенно, разумеется, наивных, щукарских!- о том, как я лично понимаю эту проблему.
Образно говоря, национальность в человеческой природе Христа – то же, что естественные последствия почвы и климатических условий в зерне, используемом для евхаристического хлеба. Отрицать её нельзя, как недопустимо, ненаучно отрицать и некоторые различия между пшеницей, выращенной в различных точках планеты, скажем – Канаде, Китае, России, Египте или Израиле. Но эти «неотрицания», или существующие различия, согласитесь, нисколько не влияют на самую суть совершаемого Таинства. И причастившись Божественного хлеба, мы никогда не говорим – это просто даже никогда в голову нормальному человеку не приходит!- что вот, дескать, мы приобщились Китая или Бразилии (в зависимости от использованной просвирнями муки).
Так и факт действительного наличия в Христовой плоти признаков израильской национальности нисколько не дает повода считать, будто в таком случае, через Евхаристию, мы приобщаемся евреям. Зачем? Мы ведь, вкушая Христову плоть, вовсе не родословию Его причащаемся, а, как учит Церковь,- таинственно соединенному с ней Божеству!

Что-то вообще неудобоистолкуемое.
Вообще же, такое впечатление, что Вы понимаете Таинство в каком-то иносказательном смысле.
Мы соединяемся в Ипостась Сына Божия, потому что становимся с Ним единым Телом. Церковь - Тело Христово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 7:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Итак, повторю аргументы.
1. Я не видел ни в Священном Писании, ни у святых отцов, чтобы было четко сказано, что Спаситель по человечеству еврей.
Оппоненты на это приводят слова о происхождении. Но если бы этого было достаточно, то почему же ни у кого из святых отцов так прямо не сказано ? Я конечно не всех читал, но тогда найдите, если хотите опровергнуть.
2. Если бы была у Спасителя национальность, то говорилось бы, что во Христе все евреи, а не так, что во Христе нет ни иудея, ни эллина.
Ничего вразумительного на это оппоненты не ответили.
3. Господь взял человеческую природу первозданной, это догмат.
Тогда откуда могла взяться национальность, если разделение на народы произошло только как наказание за грех.
И на этот аргумент нет вразумительного ответа.

Опровергайте по серьезному (если можете), а не продолжайте переливать из пустого в порожнее, на что уже многократно отвечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот еще из учебника догматического богословия.
http://www.golubinski.ru/katehizis/voro ... oc_IDAQQRY
Цитата:
В своей хвалебной песне, явившейся ответом на приветствие праведной Елизаветы, Мария сказала пророчески:



«Отныне будут ублажать Меня все роды»

(Лк. 1, 48), то есть все грядущие поколения людей, верующих во Христа, и притом из всех народов Земли, а не только из ветхозаветного богоизбранного народа.
И как бы от лица всех этих верующих Православная Церковь именует Пресвятую Богородицу «от всех родов избранной» (см. первые кондаки многих акафистов, Ей посвященных), никогда не акцентируя внимания на Ее земном национальном происхождении.

Веруя, что близость Пресвятой Девы к Богу, открывшаяся в Ее Богоматеринстве, несравненно превосходит близость к Нему высших ангелов, Церковь увековечила эту мысль, впервые высказанную в одном из слов преподобного Ефрема Сирина, прекрасным гимном в честь Богоматери, составленным преподобным Космой, епископом Маиумским:

«Честнейшую Херувим и славнейшую, без сравнения, Серафим, без истления Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Но ведь вот даже самарянка, впервые увидев Христа, сказала, что Он «жидовин» (Ин. 4, 9).

Это мнение самарянки опроверг Сам Спаситель.
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%C8%EE%E0%ED%ED%E0/4
Цитата:
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
(Ин. 4, 10).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 8:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33854
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Это вы верьте в дубину стоячую. А мы во Христа. Это сухову.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 3:00 am
Сообщения: 546
Откуда: Третий Рим
Вероисповедание: православное
Для меня Иисус Христос-Богочеловек.Его исповедаю.Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 9:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Денис Медников писал(а):
Если считать национальность Христа по Евангелиям, то он чистопородный еврей для Израиля, которому сделали обрезание и полукровка для всех остальных [так как у Бога нет национальности] Если считать национальность Христа по понятиям, то тут он многонационален и в этом нет его вины.


Денис? У Природы есть национальность? А у Солнца? А у Неба? Если считать?...Вы еврей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 11:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 3:20 pm
Сообщения: 60
Вероисповедание: неверующий
Дмитрий Кубанский писал(а):
Денис Медников писал(а):
Если считать национальность Христа по Евангелиям, то он чистопородный еврей для Израиля, которому сделали обрезание и полукровка для всех остальных [так как у Бога нет национальности] Если считать национальность Христа по понятиям, то тут он многонационален и в этом нет его вины.


Денис? У Природы есть национальность? А у Солнца? А у Неба? Если считать?...Вы еврей?


Я русский. А причём здесь национальность у Природы? Бог и Христос - это две разные ипостаси. Христос - это реальная личность, с реальным вероисповеданием, один из многих проповедников того времени; а Бог, он естественно без вероисповедания, но вот с описанием его сущности происходит разнобой. Все могут описывать его и толковать по-разному, а единого мнения нет и не будет. Можно конечно и Христа считать Богом, а не Сыном Божьим, но это уже дело самих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 12:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93746
Это - не дело людей! дело людей - верить в то, что Христос - Бог или нет. Но ответ перед Богом за это будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2011 12:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Денис Медников писал(а):
Дмитрий Кубанский писал(а):
Денис Медников писал(а):
Если считать национальность Христа по Евангелиям, то он чистопородный еврей для Израиля, которому сделали обрезание и полукровка для всех остальных [так как у Бога нет национальности] Если считать национальность Христа по понятиям, то тут он многонационален и в этом нет его вины.


Денис? У Природы есть национальность? А у Солнца? А у Неба? Если считать?...Вы еврей?


Я русский. А причём здесь национальность у Природы? Бог и Христос - это две разные ипостаси. Христос - это реальная личность, с реальным вероисповеданием, один из многих проповедников того времени; а Бог, он естественно без вероисповедания, но вот с описанием его сущности происходит разнобой. Все могут описывать его и толковать по-разному, а единого мнения нет и не будет. Можно конечно и Христа считать Богом, а не Сыном Божьим, но это уже дело самих людей.


Денис! Блин! Я - православный. И верю я не в еврея, а в Бога! Читай мой Символ Веры и более не спорь. Разговор слепого с глухим.

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }