[color=#400000]С чьей точки зрения - у протестантов присутствует таинство крещения?
Насколько я знаю, православная Церковь это отрицает.
А так же, возможно и не вполне осознанно, но Вы как само собой разумеющееся утверждаете и навязываете откровеннейшую ложь на Церковь.
- Мы, как Вы знаете, их не перекрещиваем ибо [u]исповедуем ЕДИНОЕ КРЕЩЕНИЕ!!!!"
Когда это православная Церковь "не перекрещивая" исповедовала с протестантами "ЕДИНОЕ"?
Если, конечно, под "Мы..." подразумевается именно православие.

...И если я участвую на форуме в этой теме и вижу навязываемый абсурд и откровенную ложь, почему же мне не должно обратить на это внимание и просить разъяснений в сем?[/color]


Уважаемый Сергей Анат, Вы рассуждаете как истинный зилот, удивительно то что при этом Вы выступаете как защитник МП. Вам с такими убеждениями самое место в ИПЦР, там сейчас группируются единомысленные с Вами.
Но именно то, что в РПЦ МП из года в код культивитуется сектантское сознание, сектанство - как норма жизни, и побудило покинуть меня её. Клевета на Церковь. Предупреждение.
В http://zhurnal.lib.ru/a/arbow_k_w/ig.shtml я подробно расписал и показал, что именно её исповедует о.Игнатий Душеин.

Просто скопируйте его и вставьте.



А Вам не страшно произносить эту фразу: "Русская Церковь находится в расколе со времён Никона"? Или Вы старообрядец? Если нет, то почему мы должны думать, что "этот вопрос и сегодня не потерял актуальности"? Так вот знайте - Русская Православная Церковь Московского Патриархата не находится ни в каком расколе, это единственная Русская Православная Церковь, ир никаких других не существует.

А доказать чем-нибудь это можете?

Не нужно сравнивать "Декларацию митрополита Сергия" и обновленцев. Митрополит Сергий совершил чисто политический шаг, не изменив основ Православного вероучения.

Это вообще комментировать нечего - полнейшая чушь.

А Вы считаете, что в расколах виновата Патриархия? Она никого не призывала уходить в катакомбы, не подчиняться законному священноначалию, а также создавать самочинные образования, которые их создатели называют "церквами".



Так вот откуда Вам известно, что у кого-то из архиереев Русской Православной Церкви есть благодать, а у кого-то - нет? И причем здесь обновленцы, если их раскол был преодолен? Я еще раз попробую Вам объяснить, что это очень удобная для всяких раскольников тактика: называть Церковь безблагодатной, но при этом, чтобы оправдать свою каноничность, говорят о том, что безблагодатны не все архиереи.

Какая связь между Крещением и рукоположением в архиерея? Да, у нас признается Крещение некоторых, отступивших от Православия, но это не значит, что мы находимся с ними в Евхаристическом общении или считаем их веру равноспасительной.

Это называется домыслы и клевета. Не существует никаких доказательств этих так называемых "ересей", и на нашем форуме этот вопрос уже не один раз поднимался.

Опять бездоказательный набор фраз. Может быть Вы все-таки перейдете к конкретике и приведет хоть какие-нибудь "доказательства"?

Я уже понял, что Вы - художественный писатель, но в таких вопросах нужны не эмоции, а факты.

Если Вы хотите вести дискуссию в таком же ключе как и раньше, то есть полностью игнорируя предлагаемые Вам к обсуждению факты, то я считаю продолжение её бессмысленной поскольку она не может привести ни к какому взаимопониманию, ни к уточнению наших позиций.

Вот вам факт: Польская Поместная Церковь -Это результат антиканоничных действий Сергия.
Или это для Вас не факт???

Раскол с живоцерковниками был преодалён? Не слышал о таком! Укажите пожалуйста ссылку!
Если это так, то тогда тогда участие нераскаявшихся живоцерковников в избрании Сергия - норма.
И если следовать Вашей логике, то МП правопреемник не только сергиан, но и живоцерковников!!!

Пока ни одного неопровержимого факта Вы не привели.

Это какие же "неканоничные действия", нельзя ли поподробнее?

Вот Вам настоящий факт:
"1929 — Издано определение относительно «таинств», совершаемых «правыми» раскольниками.

Указ заместителя местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия и Временного Патриаршего Священного Синода с определением относительно «таинств», совершаемых «правыми» раскольниками, гласил:

«Таинства, совершенные в отделении от единства церковного… последователями быв. Ленинградского митрополита Иосифа (Петровых), быв. Гдовского епископа Димитрия (Любимова), быв. Уразовского епископа Алексия (Буй), как тоже находящихся в состоянии запрещения, также недействительны, и обращающихся из этих расколов, если последние крещены в расколе, принимать через Таинство св. миропомазания». Иосифляне были поставлены в один ряд с обновленцами и григорианами."
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/5536.htm

Ну и чего Вам ещё требуется для характеристики Сергия???
Это лишь подтверждает правильность иосифлянского анафематствования!!!

Как-то пояснить свою реплику можете?

Ну такие резкие действия и заявления люди обеспокоенные сохранением церковного единства никогда себе не позволяют.
Во вторых это антиканонично!

Более того для того чтобы обвинять кого либо в таких тяжких грехах надо иметь соборное определение.

Вот когда я пишу о ересях МП, то эти ериси были соборно определены и осуждены.
Греко-российской Кафолической Церквью; РПЦЗ и всей КЦ; РЦПЗ; - соответственно.
А не так, как Сергий - я с тобой в соре: ты преступник и еретик - это не православие, это большевизм в рясе.

Простите, не понял.
Вы не потрудились даже слегка обозначить конкретику, логику, причины и аргументы, по которым легко и запросто смешали незнакомого человека с выпендрежными евреями.
И это всего лишь на аргументацию по отношению к ереси и еретикам и обозначение несоответствия.
Но ведь безосновательное заплевывание, - это как раз самый используемый еврейский метод и есть.

И не стоит ли понимать так это Ваше откровенное голословное уничижение, что Вы не согласны со святителем Игнатием (Брянчаниновым), и придерживаетесь иного взгляда на ересь и отношения с еретиками?
Как-то Вы уж совсем обошли своим раскладом и аргументами сие много обсуждаемое, почему-то, обойдясь лишь примитивными шлепками в оппонента.

Так что не потрудитесь ли обосновать и конкретизировать,- на основани каких фраз, выдержек, слов и ссылок, Вы себе позволяете голословное поплевывание?
А так же и объяснить игнорирование простых вопросов (для чего и не брезгуете ничем...)
Или Вы предпочитаете, попросту, и в свой адрес увидеть пару-тройку затейливых определений на тему жидовских замашек и соответствующей логики?
Но тогда вряд ли это увяжется с Вашими же претензиями:

Или Вы... таки где?

То есть пресечь деятельность раскольников - это неканонично? А с другой стороны, что еще ждать от представителей всяких "истинно-православных церквей".

Опять ложь. Собор, который собрали сами обновленцы не принял их реформы.

После объединения РПЦ с РПЦЗ все эти вопросы сошли на нет и зарубежники, за исключением некоторых раскольников, уже ни в чем нас не обвиняют,

Это опять ложь и клевета: он покаялся в связях с обновленцами.

Константину ВАРБу:Не надоело вам воду в ступе толочь?И неужели вы настолько недалёкий,что непонимаете,что мы все грешники и,что гореть нам всем в аду не смотря на юрисдикцию.Спасение наше-это дело Божьего промысла и никому из дискутирующих не ведомо.Прибегайте к Таинствам,молитесь,живите по христиански,и будет вам счастье.Господь,как известно,мудрых посрамил.К Василию это тоже относится.

Я даже не знаю, что после таких заявлений мне уже отвечать!!!
Молодцы!
Вы во всё правы. Тот путь которым Вы идёте, широкий и спасительный!
А мы опасные еретики которые исповедуют неизвестно что. То есть все известные Вам клеветнические о нас выдумки.

Я только не понял, Вы мне предлагаете молиться по игумену Игнатию Душеину?
Ну, так не я первый в сети заметил, что Иисусовой молитвой он не владеет...
Нет. И вам не рекомендую.
Храни нас всех Господь.

Илья Игоревич, если Вы хотите дискутировать давайте остановимся на чём то одном и будем соглашаться или оспаривать тот или иной факт. Иначе один про Фому, другой про Ерёму.
Сергий, за уход в обновленчество (очень краткий), покаялся, я с этим не спорю, и не утверждал никогда, а те кто его избирали в 1943 патриархом - нет.
Принимать мирян через миропомазанье можно только из серьёзной догматической ереси, Иосифляне в догматике не погрешали, и я не знаю собора осудившего их по догматике, - если такого собора не было, то Сергий совершал преступления по канонике.
Но никто самого Сергия по догматике никогда не обвинял (в отличие от его учителя Антония Храповицкого, догмат об искуплении которого чего только стоит. Или "имяборчество") , а по канонике Вы сами приводите ссылку на его антиканонические действия.

И не надо шлёпать предупреждения неизвестно за что.
Вам надо или обосновывать свою позицию или дискуссия так и будет крутиться вокруг да около.

Лучше бы молчали с самого начала.Вы потрясающе на себе любимом зациклены.

Давайте, только это Вы все время все в кучу мешаете и возводите на Русскую Православную Церковь необоснованные обвинения.

Тогда скажите, кто конкретно из иерарзов и в чем перед Вами провинился.

А причем здесь ересь? Речь шла о расколе.

Опять призываю Вас писать конкретней.

Предупреждение Вам дал не я, но Вы его заслужили.

И еще у меня к Вам, Константин, вопрос: почему Вы так привязались к личности Патриарха Сергия? Или до сих пор не дают покоя его политические шаги?