Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 06, 2025 4:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 11:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45474
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Игорь Николаевич писал(а):
Видимо я какой то совсем тёмный.
Ни одного белорусского журналиста в глаза не видел.
наверное их уже всех давно выгнали.

а уж росиянских краснобаев как собак не резанных.


А вот тоже ни одного белорусского журнала в Москве не видел. Так что мы с Вами, Игорь Николаевич, на пару глаза залили чем-то. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 11:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45474
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Не вопрос. Когда факты будут, тогда и разговор другой будет.

Лукашенко "сам себе злобный буратино". Нынешняя ситуация — результат прежде всего его гениальной политики.


Думаю, он всё правильно делает. Местных демократищ, по-хорошему, не в тюрьмы за беспорядки и прочие мелкие шалости осуждать на пару лет, а судить за государственную измену - и к стенке. Вот это и будет совсем правильный подход. :)

Лично я одобряю, что власти Белоруссии пошли на девальвацию местного рубля. Эта мера способсвует поддержке местного производства и плюс ещё девальвация автоматически косвенно снижает местную задолженность. Не забудем, что некоторое оживление экономики России, ещё даже до резкого повышения цены на нефть, началось именно к финансового кризиса 1998 года и последовавшей тогда девальвации рубля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 12:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
У России в 1998-м было что экспортировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 1:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Александр Робертович писал(а):
http://www.gzt.ru/topnews/world/-belorusskoe-tv-rasskazalo-ob-oppoztsionerah-s-/342673.html?from=1columnupfromindex

А вот и доказательства.
Александр Робертович писал(а):
Причем тут плата, если это государственное ТВ? Что в репортаже не нравится? То, что про уродов сказали правду? Там и суммы указаны, и рожи "оппозиционеров" хорошо показанры.

Не веришь этой информации? Докажи, что всё было не так.

Обсуждения этой поделки:

http://odsgomel.org/rus/%D0%BD%D0%BE%D0 ... D1%8C/316/

http://pandoraopen.ru/2011-01-10/film-b ... po-steklu/

http://www.politforums.ru/belorussia/1294601457_3.html

http://onmounty.blogspot.com/2011/01/blog-post_11.html

Нашли того школьника, о котором якобы мама беспокоилась, что он "ушёл на площадь, обвязанный взрывчаткой". Теперь беспокоится уже он, что трудно будет поступать в вуз, поскольку создатели фильма сообщили всему миру его фамилию и домашний адрес. Молодцы. А он вообще там случайно оказался, просто мимо проходил:

"Но тут подъехала машина, нас задержали, доставили в РУВД. Потом повезли домой, в квартире провели обыск, ничего не нашли и нас оставили. Никаких протоколов не составлялось. И тут выходит этот фильм..."

Вот такая "взрывчатка".

Показанное "изъятие оружия" происходит без понятых. И так, что непонятно, к кому и к чему вообще имеет отношение то оружие.

Рассказано, якобы "представители одной из оппозиционных партий заказывали металлические штыри", и чтоб непременно заточенные... Наверно, так и представились: "для нашей партии нужна арматура".

Другому оппозиционеру позвонили с Украины, через границу, и спросили открытым текстом: "Ну как, вы уже взяли дом правительства? Давай, садись в кресло премьера и жми кнопки..."

Никому не известен названный в качестве спонсора оппозиции "европейский фонд СИМПФА". Второй якобы спонсор — некий фонд, основанный ещё Рейганом и идейно не близкий к якобы "спонсируемым". Передачу миллионов долларов, если верить фильму, обсуждали по телефону. Открытым текстом... И возили наличность в купюрах через границу, да не через открытую российскую, а через литовскую со строгим контролем...

Всерьёз предлагается во всё это поверить?

Цитата:
Напрашивается вывод, либо в рядах доблестных сотрудников телевидения работает крот, поставивший цель выставить их в свете слабоумия, либо они действительно столь слабоумны.

http://www.fightclub.by/forum/viewtopic.php?t=5351


Якобы "одного из оппозиционных кандидатов в президенты избили свои же", — на то есть свидетели, кто и как его бил.

К тому ж лукашенковские телевизионщики и милиция очень подставились, заявив, что "предъявлены прослушанные телефонные разговоры оппозиции". Теперь им в любом случае статья: либо за незаконную прослушку (на то время ещё не было уголовного дела на тех, кого подслушивали); либо за лжесвидетельство (если "материалы прослушки" подделаны). Конечно, не при лукашенковской власти придётся отвечать. Но Батька не вечен, а удирать им в общем-то некуда.

(немного исправлено после более внимательного просмотра)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 8:50 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94040
Почему я должен верить врагам Белоруссии, а не её руководителям? :shock:

И речь-то не об этом. Речь о деньгах. Которые явно были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 11:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Александр Робертович, если кто-то с Вами не согласен, это не значит, что тот человек "придурок", "прохвост" или "глумится".

Нет, Вы не называли фактов "проплаченности" ни руководства, ни рядовых. И даже недавно сказали, что документальных доказательств у Вас нет. Давно понятно, что ни единого нет.

Про Украину есть хотя бы косвенные признаки. Недавно мною же (а не Вами) здесь названные: на тамошнем Майдане видно было, что палатки явно новенькие и недешёвые (немножко смыслю в палатках), туда подвозили еду чуть ли не грузовиками...

Вот такие признаки мне нужны и в Белоруссии. Не вижу там таких признаков. И Вы явно не знаете.

никакие документальные доказательства и не требуются. Судить надо по делам.

если к примеру, у одного человека исчезла вешь, а у соседа она же появилась, то можно с уверенностью сказать, что (несмотря на отсутсвие видеозаписи кражи) второй сосед украл её у первого. и обойтись без "документальных доказательств"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 11:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Младич обвиняется в военных преступлениях, насколько мне известно (вопрос, насколько справедливо).

надо Жукова обвинить в военных преступлениях.
А то ишь!! сколько немцев под Сталинградом убил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 11:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Государственное ТВ заведомо проплачено известно кем. Сидят там такие же карьеристы-чиновники, как и на российском ТВ.

Скачать сорокаминутное кино — мне много времени надо. Когда погляжу, тогда можно будет говорить предметно.

Впрочем, знаю, какую чушь это же телевидение несло в прошлые выборы. Оно неоднократно поймано на искажении истины.

короче, документальных доказательств лживости сюжета у вас нет?? Но, тем ни менее, он лжив, потому снят антидемокртаическим режимом? :D :D :D

так же хотелось бы узнать кем и когда телевидение "было поймано". Была ли поимка зафиксирована в судебном порядке, или опять ограничились бездоказательным трёпом в интернете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
 Тема событий в Белоруссии вызвала ко мне вал вопросов, так что я решил дать более или менее подробное объяснение. Разумеется, я не будут влезать во внутренние тонкости белорусской экономической политики, и потому, что я не являюсь их большим знатоком, и потому, что ответ на это вопрос лежит не в микро-, а в макроэкономике. Я надеюсь, что эта статья станет поводом для широкого обсуждения, по итогам которого можно будет подправить выводы и, быть может, даже родить какие-нибудь рекомендации.

Ключевым понятием для понимания ситуации в Белоруссии является «мировое разделение труда». Давно прошли те времена, когда государство могло обеспечить полный комплекс производств на передовом мировом уровне за счет собственных ресурсов. Суть разделения труда состоит в том, что государство должно на чем-то специализироваться, в этих сферах достичь передового уровня и с продукцией этих отраслей выходить на мировые рынки. А остальные открыть для иностранных товаров, средства на покупки которых у граждан берутся от перераспределения доходов от основных экспортных отраслей.

Дальше начинаются национальные тонкости: какие механизмы перераспределения доходов (через государство или через частные механизмы), уровень национальных гарантий для сохранения минимальной технологической базы в отраслях, которые открыты для импорта и так далее. Отметим, что если защиты от импорта нет, то национальный производитель, вообще говоря, выиграть конкуренцию у иностранных производителей не может в принципе, просто из-за эффекта масштаба. Есть проблемы и с созданными на национальной базе транснациональными производителями – они все время будут пытаться спрятать за границей прибыль, без которой невозможно сохранение уровня жизни всей страны. То есть почти автоматически становятся компрадорами.

Разумеется, это только общая схема, но отклонение от нее чревато серьезными последствиями, что хорошо видно на примере России. Либерал-реформаторы, пришедшие к власти в 1991 году, не только не смогли реализовать эту схему в части создания на национальной почве крупных экспортных производителей, они даже не смогли грамотно сформулировать соответствующую политику. В результате, мы потеряли даже те рынки, которые были в СССР, например, самолетов (около 40% самолетов, летающих в мире в 1990 году, были созданы в СССР), и которые могли нам дать куда больше денег, чем продажи нефти и газа.

Кроме того, на эту схему очень сильное влияние имеет политика. Можно привести пример стран Прибалтики или Грузии. Первые в 90-е годы на волне оголтелой русофобии, по политическим причинам поддерживаемой Западом, получили массу денег, которую представили как результат «гениальной» экономической политики новых властей. Но – потеряли рынки сбыта в России. Сегодня результат этой политики, что называется, налицо. По аналогичному пути, только позже, пошла Грузия. Результат будет таким же, если не хуже.

Белоруссия, нравилось ей это или нет, была вынуждена жить в рамках этой же схемы, с учетом того, что она еще в советские времена была очень сильно вовлечена в советскую систему разделения труда. И она достигла на этом уровне серьезных успехов. Более того, поскольку механизмы перераспределения прибыли в этой стране остались значительно более справедливыми, чем в других странах, ей удалось сохранить и систему образования, и подготовки кадров, и медицины, и другую социальную инфраструктуру. Но в условиях кризиса Белоруссия не могла не столкнуться с серьезными проблемами, как и другие страны.

Дело в том, что повышение уровня разделения труда нужно не просто так, а потому, что оно повышает производительность труда, эффективность производства и, главное, позволяет углублять научно-технический прогресс. Грубо говоря, экономические лидеры выводят устаревшие производства в развивающиеся страны, а сами, за счет освободившихся ресурсов, развивают новые технологии. И вся эта система действует до тех пор, пока спрос растет. А сегодня он падает, причем падать будет еще довольно долго и, главное, значительно. Я не буду здесь останавливаться на причинах, этому посвящены многие другие мои тексты, примем это просто как факт.

А если спрос падает, то высвобождаются рабочие руки, простаивают мощности, и возникает естественное желание у тех стран, в которых сосредоточен мировой спрос (США, в первую очередь), вернуть себе производства. Может быть, не самые эффективные, но способные занять безработное население и снизить остроту социальных проблем. И начинается то, что уже получило название «валютных войн», «торговых войн» и так далее, смысл которых в одном – защитить своего собственного производителя, даже, повторяю, не самого эффективного, и собственные рынки от внешних производителей.

Если речь идет о стране большой, у которой высокий уровень национальной локализации, то такая политика неминуемо ведет к росту цен, но этот рост ограничен. Если же страна маленькая и сильно вовлечена в процессы межстранового разделения труда, то рост цен становится достаточно существенным. В этом месте перед руководством страны стоит серьезная дилемма. Или проводить популистскую политику, поддерживать уровень национальной валюты за счет роста долговой нагрузки на государство и повышения импорта, что рано или поздно приведет к серьезному росту безработицы. Или защищать рынки и девальвировать национальную валюту – со снижением уровня жизни, но сохранением производства и возможности дальнейшего развития. Или еще иначе: рост цен при наличии работы и зарплаты, или значительно меньший рост – но при наличии все большего количества людей, у которых денег нет вообще.

С точки зрения тех, кто имеет надежные источники дохода, вторая политика явно вредительская. А вот для тех, кто может лишиться работы (а таких обычно куда больше) – наоборот. И государственный деятель не может не учитывать это обстоятельство, даже той ситуации, когда голос первых, богатых и «успешных», куда более громко слышен. Или, иными словами, выбор политики зависит от того, кем себя считают лидеры государства: национальными лидерами или лидерами отдельной части общества (например, капиталистов).

В этом смысле ситуация в Белоруссии понятна, она совершенно не выбивается из общих закономерностей, спорить с которыми страны масштаба Белоруссии не может в принципе. Только из-за президентских выборов вся операция по девальвации была несколько задержана и поэтому получилась достаточно резкой. А вот реакция на нее в России и некоторых других странах весьма показательна. Дело в том, что в России находится у власти не национальная элита, а элита, отражающая интересы весьма узкого слоя населения, причем ориентированного не на развитие своей страны. И сама ситуация, при которой руководство в соседней (и дружественной) стране ориентировано не на этот слой, а на все население («на это быдло», по выражению нашей «элиты») вызывает у нее резкое раздражение. Поскольку показывает, что ей, этой самой российской «элите», может быть альтернатива. Сама мысль о наличии которой вызывает истерику…

Так что я бы не стал демонизировать ситуацию в Белоруссии. Она не выбивается из общей тенденции и, конечно, будет ухудшаться по мере развития кризиса, однако власть в этой стране куда более адекватно отражает интересы общества, чем, скажем, в России.

Михаил Хазин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2011 8:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Александр Робертович писал(а):
Почему я должен верить врагам Белоруссии, а не её руководителям? :shock:

И речь-то не об этом. Речь о деньгах. Которые явно были.

Из чего видно это "явно"?

Показаны телефонные разговоры непонятно кого с кем. Вы, если послали бы, к примеру, своих бойцов устроить переворот в Минске, то звонили бы из Москвы по мобильному с вопросами "ну как, вы там уже захватили здание"? Вряд ли? А в кино предлагается поверить в такой идиотизм.

Показаны разговоры каких-то молодых людей "где же деньги, мы без денег не пойдём на площадь". Откуда эти записи, кто их делал? Не сами ли сотрудники телевидения наговорили на магнитофон?

Заявлено, что "Некляеву запад выделил 16 миллионов, из них доехало до Белоруссии только полтора". Откуда информация? Показаны какие-то бумажки "ведомость расходов офиса за апрель". Откуда они взялись? Рассказано о "схеме транспортировки денег через Вильнюс, тот отвечал за курьеров, этот за переговоры..." Откуда информация? В фильме всё это ничем не подтверждено.

Вас убедили кадры, как чьи-то руки пересчитывают доллары? А если их сопроводить другим текстом, например, "деньги на Чёрную Сотню перечислялись от Ахмадинеджада через Киев..."? Это тоже будет "доказательством, что деньги явно были"?

Можно ещё напечатать на принтере "ведомость расходов Чёрной Сотни", со строкой "услуги массажиста 2000 долларов". Некляев будто бы пользовался "услугами флориста", как сказано на показанной в фильме бумажке без подписей и печатей. Степень достоверности будет такая же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2011 8:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Если всё было под контролем до такой степени, что прослушивались все телефонные переговоры о ввозе долларов, то а) почему контрабанда валюты не пресекалась в течение длительного времени (минимум полгода, с апреля)? б) кому предъявлено обвинение в контрабанде валюты? А никому. Вывод сделаете сами?

Также умилило заявление авторов фильма "оппозиции нужно было отработать телевизионную картинку". Всё было подготовлено заранее, в здании засел омон, и двери забаррикадированы шкафами (в фильме это видно). А манифестанты "повелись" на провокацию (как при штурме Останкино в 93-м). В течение часа омон спокойно взирал на "погромщиков", бьющих стёкла... И кому ж нужна была "картинка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2011 8:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Юрганов писал(а):
короче, документальных доказательств лживости сюжета у вас нет?? Но, тем ни менее, он лжив, потому снят антидемокртаическим режимом? :D :D :D

Вроде бы, пояснено, что вызывает сомнения.


Владимир Юрганов писал(а):
так же хотелось бы узнать кем и когда телевидение "было поймано". Была ли поимка зафиксирована в судебном порядке, или опять ограничились бездоказательным трёпом в интернете?

В судебном порядке не было. Известны "репортажи" БелТелевидения с площади в 2006-м: снято так, будто "тут две-три сотни человек". Известны и другие репортажи с того же места в то же время, и там видны по меньшей мере тысячи.

Известно, что в тогдашнем палаточном лагере был абсолютный сухой закон. А БТ показало "горы бутылок из-под водки и использованные шприцы наркоманов" (после того, как из палаток люди были уже удалены милицией, и по палаткам потоптались некие личности в штатском, которых БТ забыло показать). Про наркотики — особенно замечательная находка авторов. Ведь лагерь был в плотном оцеплении, проникнуть туда, не будучи обысканным, было весьма проблематично. Самое подходящее место для наркотиков, конечно.

Кстати, тогда никто не обвинялся в распространении наркотиков. Хотя все люди из палаток были задержаны, у всех взяты отпечатки пальцев.

То же и сейчас, в этом фильме. Показано изъятие оружия из какого-то гаража. Из чего следует, что оно имело какое-либо отношение к оппозиции? Кто обвинён в незаконном хранении оружия?

"Задержан двигавшийся из России микроавтобус, в котором активисты оппозиции везли оружие". Но вот незадача, фамилии тех "активистов" остались неизвестны, и никому не предъявлено обвинение в контрабанде оружия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2011 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Юрганов писал(а):
никакие документальные доказательства и не требуются. Судить надо по делам.

если к примеру, у одного человека исчезла вешь, а у соседа она же появилась, то можно с уверенностью сказать, что (несмотря на отсутсвие видеозаписи кражи) второй сосед украл её у первого. и обойтись без "документальных доказательств"

У кого что исчезло, у кого что появилось в обсуждаемом случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2011 9:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
никакие документальные доказательства и не требуются. Судить надо по делам.

если к примеру, у одного человека исчезла вешь, а у соседа она же появилась, то можно с уверенностью сказать, что (несмотря на отсутсвие видеозаписи кражи) второй сосед украл её у первого. и обойтись без "документальных доказательств"

У кого что исчезло, у кого что появилось в обсуждаемом случае?

какие "документальные доказательства" нужны??
свидетельства "независимых" американских экспертов? )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2011 9:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
на счет сухого закона сильно сомневаюсь - помню майдан, как туда наняли всякую шваль, которой завозили халявный алкоголь

по аналогии подозреваю такой же сценарий


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }