ну зачем же врать?
говорили и часто, что ИНН и карта - это печать атихриста. я даже такие брошюры читал. и тут читал достаточно часто.
А после того как Алексий привел эти цитаты из св. отцев, стали это писать гораздо реже. Это так. Но писали очень часто.

Вообще-то надлежало привести слова Писания или святых отцов, а не ваши измышдения.
Но разберем то, что привели.
1. Конкретный пример. Невозможно быть предпринимателем, не имея ИНН. Значит если все православные вам поверят, что принять ИНН равносильно печати антихриста, то православных предпринимателей не будет. Это не элемент резервации ? Это приближает отвоевание России ?
Нет, это наоборот добровольная отдача всей экономики жидам.
Далее, то что для таких как вы досужие теоретические рассуждения, для простых верующих людей нередко воспринимается как руководство к конкретным действиям - бросить все, уехать в самую глушь и т.д. Это не резервация ? Мне известны такие случаи, не говоря уже о известных лицах, забравшихся в подземелье. Это ваша (в том числе) вина, что они так поступили.
Вообще, и из государственных учреждений тоже надо уходить тем, кто не желает иметь ИНН. Хотя де-юре можно не иметь, но де-факто или заставят или выгонят. Это не резервация ? Это не добровольная отдача страны жидам ?
2. Какая опасность ? Тотального контроля ? Тогда и надо бороться с тотальным контролем как таковым, а не пугать православных, будто бы это как-то связано с печатью. Но вы же о какой-то другой опасности говорите, значит связываете это как-то с печатью, иначе и разговор не о чем.
3. Насчет политического деятеля - полная ересь.Ни в Евангелии, ни в Апокалипсисе, ни у святых отцов такого нет. А говорится, что он придет к жидам и скажет, что он тот, кого они ждут, будучи при этом водимым самим сатаною, который будет освобожден и действовать в полную свою силу.
4. Да, именно он сделает так, а не какие-нибудь предтечи, и именно начертание на правую руку и чело. Так причем здесь ИНН и электронные карты.
5. Это тоже ересь. Святые отцы четко говорили, что это такое. Это не "чудеса техники", а дьявольские навождения. Читайте слова Ефрема Сирина в моем посте.
6. Опять-таки ересь насчет того, что печать будет идентификацией человека. Сказано, что начертание будет содержать имя зверя или число его имени, а вовсе не новое имя человека. Это будет идентификатор не человека, а факта того, что этот человек поклонился антихристу.
7. А это не просто ересь, а вопиющая глупость. Нет, вы видимо не понимаете, что значит, что сатана будет освобожден, или вообще, дьявол и бесы для вас всего лишь некоторый образ мирового зла.
Экстрасенсы некоторые и сейчас могут через бесов без всякого сотового телефона друг с другом переговариваться на расстоянии, так представьте, зачем какая электроника таковым, когда сам сатана будет освобожден. Или может скажете известный бред про биополя, которыми якобы действуют экстрасенсы ?

Тыщу раз уже приводил.
Не ради провокатора Анатольева делаю это еще раз, а дабы ясно было несведующим.

(Откровение, глава 13).
1. Итак, сказано "начертание", а не ИНН, и не электронная карта. И сказано, что начертание будет на правой руке и на челе (на лбу), а не на карте и не в компьютере.
2. Сказано "он сделает то". То есть, именно антихрист, когда он уже воцарится, сделает то, а не некая закулиса будет делать печати в порядке некой подготовки, как думают некие кликушы, возомнившие себя богословами.
И вообще, ничего ни о какой поготовке нигде не сказано.

И никто из святых отцов не толковал это образно (насчет правой руки и чела и именно начертания, а ни чего другого), а только буквально.
Вот Ефрем Сирин и причину объсняет, зачем именно так.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4


Далее, некоторые говорят, что дескать не так придет антихрист, что скажет о себе, дескать он антихрист.
Священное Писание, однако, не дает для этого повода. Напротив, именно он придет к жидам и скажет, что он именно тот, кого они ждут. И это будет конкретный человек, коим будет руководить сам сатана, а не некое мировое правительство.
Это прежде всего в Евангелии сказано.

(От Иоанна, глава 5)
И святые отцы говорят.
Иоанн Дамаскин

Ефрем Сирин.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4


Некоторые говорят, что ложные чудеса, коими антихрист прельстит мир, это дескать и есть электронная техника. Но не то говорили святые отцы. Ложность по святоотеческим толкованиям в том, что антихрист силой дьявола будет внушать галлюцинации (мечтания).
Ефрем Сирин.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4



Ну вот пусть теперь сторонники резервации для православных приведут что-либо из Священного Писания или святых отцов, что печать это ИНН или электронная карта, а антихрист это мировое правительство, или что не он сделает так, что будет ставиться печать, а в процессе подготовки кто-то сделает так, или что чудеса ложные это компьютер с электронными картами.

Приводил уже, но вот более подробно, высказывания Ефрема Сирина.

http://www.duhovnik.com/node/262

Предостерегу сторонников фантастических толкований Апокалипсиса.

(Откровение, глава 22)

Ссылка на Писание или святых отцов, что должны быть какие-то ступени к печати, будет ?

Дорогие мои, чада Церкви Христовой!
В нынешние дни, когда небо и земля ликуют о неизреченной милости Божией - о рождении в мире Спасителя его, когда Православная Церковь 2000-летним своим страдальческим стоянием в истине и спасительными своими трудами утверждает, что с нами Бог, когда сонм российских прославленных новомучеников заложил в фундамент Церкви плод своего красного сеяния, и Божией милостью народ России начал вспоминать свое славное христианское прошлое и находит теперь дорогу в храм Божий к Богу, - радоваться бы нам и жить живой верой и несомненной надеждой на Бога и на Его Святую Церковь. Жить и ежедневно помнить, что печать дара Духа Святаго, полученная нами в святом крещении, соделала нас чадами Божьими и благодарить Бога.

Но нет, в эти духоносные и святоносные дни мрачная тень духовного возмущения взволновала умы и сердца верующих и лишает их не только радости всемирного и вечного торжества, но и самой веры и благонадежия.

Дорогие мои, и кто же сегодня дерзко отдает правление миром темным силам?

Кто вновь, как во времена Спасителя, подходит к Нему с лукавым вопросом: Как Тебе кажется? Позволительно ли давать подать кесарю, или нет? (Мф. 22, 17; Мк. 12, 14; Лк. 20, 22).

А на современном языке это звучит так: "Принимать ли новую систему налогообложения или нет?"

Ответ парадоксален. Сами православные верующие христиане: священники и миряне, забыв о Промысле Божием, о Боге, - отдают власть темным силам.

И как тогда совопросники Спасителя не удовлетворились Его ответом и отошли до времени, чтобы изобретать новый подвох на Него, так и ныне ответ соборного церковного ума и предпринятые Церковью меры по разъяснению обстановки не приняты, - и продолжает нагнетаться смущение и смятение в ограде Церкви и в среде народа Божия, а на самом деле творит все это враг Божий, враг Церкви, враг нашего спасения.

Государственная проблема об индивидуальных номерах налогоплательщика стараниями врага Божьего, ложными слухами о введении в ИНН трех шестерок обрела в духовном мире великую силу смуты и стала для нас той проверкой, которая проявила в верующих отсутствие веры Богу и доверия Матери-Церкви...

Дорогие мои, а ведь именно эту цель и преследовал враг, вводя в штрихкод число "666", а никакое иное. Но с какой легкостью и как безболезненно это роковое число было удалено, когда оно сделало свое дело!

Число убрали, заявление о присвоении номеров исключили, а смута и раскол в Церкви продолжают углубляться. И разговоры о печати антихриста, о безблагодатности нашей Церкви, о близком конце мира будоражат умы.

И сектантские, и противоцерковные настроения и речи звучат уже и с амвонов церковных. В истории Церкви такие настроения прослеживались уже не раз, особенно в периоды политических потрясений, катастроф, войн и всякого рода "перестроек". Даже великие столпы Церкви ошибались.

Вот как описывает подобные события насельник нашей святой Псково-Печерской обители великий подвижник благочестия митрополит Вениамин (Федченков): причина подобных явлений лежит "в душе человеческой… ее всегда соблазняет все таинственное, необыкновенное, сверхъестественное, чудесное; а особенное - страшное. А при этом появляется ложная "ревность" о Боге... Это все давно известно в духовной жизни. Но периодически подобные движения, как извержения вулканов, - начинают выходить наружу. Обычно это связано с какими-либо политическими потрясениями, катастрофами, войнами, притеснениями.

Необходимо бороться с этой язвой духовной. Сам ап. Павел начал эту борьбу - написав целое 2-е послание к Солунянам( а отчасти и первое), где он запрещает верить "духу, или слову, или посланию" (2 Фес.2-4). Несмотря на это, подобные движения в истории возникали снова и снова. И даже великие столпы Церкви ошибались в назначении сроков "конца Вселенной". Например, св. Иоанн Златоуст прямо писал, что конца мира нужно ожидать около "четырехсотого" года. "Я не погрешу"(!), - говорил он, указывая приблизительную дату около 400 г. ... И погрешил: прошло 1548 лет с этого дня, конца мира нет. Писано это в 8-м томе его сочинений, в объяснении Христа с самарянкой (Евангелие от Иоанна, гл.4).

Подобно этому, и во время гонения на иконы и иконопочитателей - 6-9 веков - думал о "близком" конце мира св. Феодор Студит. И вообще многие и много раз увлекались этой идеей. В России - об этом говорил о. Амвросий Оптинский." (Митр.Вениамин (Федченков) "За Православие помилует меня Господь..." СПб. 1998 г.)

Но вот мы дожили до 2001 года, а конца мира все нет и жизнь продолжается. И Христос, пришедый в мир грешныя спасти, продолжает Свой подвиг - любви к роду человеческому. Он даровал нам путь ко спасению, и Он один и Тот же на все времена для христиан и первых, и последних времен - и это вера в Промысл Божий и жизнь по вере.

Сам же Господь наш Иисус Христос в Своей первосвященнической молитве просит о всех, верующих в Него, Бога-Отца: Я не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

Дорогие мои, это о нас молит Христос! Так, Божиим велением мы, чада Божии, призваны жить в мире, а мир бывает разный - христианский, языческий, богоборческий, и в нем, в таком разном, мы призваны пронести свет Христова учения и Истины, а это, по слову Писания,- "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона".

В предпразднственном каноне на Крещение Господне Церковь предельно ясно описывает отношение к мирскому и Божескому для всех, идущих во след Христа. Он - Христос - "написался, но не поработился еси, кесаревым повелением повинуяся, аще бо и от работы утешение нам подая, вольно повинуешися и даньствуеши дидрахму, но законом греха первее проданные ны свободил еси ныне и сыноположения удостоил еси".

И по примеру Спасителя мы, верующие, повинуемся государственным законам, оставаясь при этом духовно свободными, как сыны Божии, сыны Света!

И как не вспомнить нам в нынешней нашей ситуации того момента в жизни Церкви, когда она вошла в беспредел революционной смуты и надо было учиться жить и сохранять Церковь в период полного беззакония. А наш Святейший Патриарх Тихон встречал каждый день в спокойствии духа, ибо верил Богу и Ему предавал и Церковь, и себя, и народ Божий.

Вера Богу - вот в чем наша сила, наше противостояние смуте и расколу в Церкви.

Свидетельства истинной веры оставили нам российские новомученики. Так, священномученик митрополит Вениамин Петроградский пишет перед своей мученической кончиной: "Я радостен и покоен... Христос наша жизнь, свет и покой. С Ним всегда и везде хорошо. За судьбу Церкви Божией я не боюсь. Веры надо больше, больше ее надо иметь нам, пастырям. Забыть свою самонадеянность, ум, ученость и дать место благодати Божией - вот истинно христианский духовный настрой".

Верующий живет в мире со Христом, умирает во Христе и идет ко Христу. И кто нас разлучит от любви Божией: ни скорбь, ни теснота, ни клевета на Бога и Церковь, которую сеет враг рода человеческого?

А страх, идеже не бе страха, теперь парализовал веру и отнял надежду, и тень вражья силится заслонить собой Солнце правды - Христа.

Да не будет!

Дорогие мои, как мы поддались панике - потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения?

И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером.

А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день.

У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения.

А что сказать о контроле и тотальной слежке, которыми так пугают простодушных людей?

Когда и в каком государстве не было тайной канцелярии? Все было... и все есть... и будет... но ничто не мешает спасаться верующему человеку. И каждый идет по жизни своим крестным путем, верой проходя все, встречающееся на жизненном пути.

И верующий все принимает от руки Божией с уверенностью, что все споспешествует ему ко спасению.

Подумать бы нам лучше о том, о чем действительно всегда надо помнить православному христианину - о всевидящем Оке Божием, Которое видело, как ткалась наша плоть, об ангеле света и ангеле тьмы, сторожащими каждый наш шаг, каждую думу - от младенческой колыбели и до гробовой доски. А думаем ли мы об этом?

Сейчас мы все больше боимся печати антихриста, которая будет во время оно, во время, до которого мы не знаем, доживем ли. А вот о печати нашего личного греха мало кто даже задумывается. Но именно она, эта печать, отдает человека во власть антихристовых стихий и дел и является действительным прообразом той печати, которой на самом деле стоит бояться! И ничто божественное не пройдет сквозь эту страшную греховную печать, которой мы ежедневно печатаем свой ум и сердце.

Господь же, зная нашу немощь, дал нам покаяние - разрешение от греха. Но это очищение души, ума и сердца совершается только в Церкви, только в Таинствах. И именно на Церковь сейчас так ополчился враг.

Да, все Божественное Писание свершится без сомнения;

Да, будет пред концом мира три с половиной года такая туга, какой не было от сотворения мира, и этим знаменуется власть антихриста.

Да, будет Славное и Страшное Пришествие Спасителя, Который убьет врага духом уст Своих.

Все будет, но - когда?

Времена и сроки положил в Своей власти Господь Бог - Отец, а остановить Промысл Божий или изменить его не в силах никакая самая могущественная рука.

И нам не удастся ни приблизить это время, ни предотвратить.

А жить надо теперь, сейчас, жить надо в Боге.

А уже сейчас зовут людей в леса, в пустыню, в потаенные комнаты.

Не брать номер, не входить в новую систему государственного учета, уйти от мира, уйти из Церкви.

Но как же спасаться?

Как жить, как растить детей в Боге, об этом умалчивают все.

И уже сейчас поток горьких, слезных и недоуменных писем захлестнул духовников.

Церковь наша уже имеет свой налоговый номер и в нее уже ходить нельзя.

И старушка, всю жизнь свою и в самое тяжкое время сохранившая верность Богу и Церкви, теперь будучи на исходе из жизни, отпадает от Спасительного Церковного ковчега.

И кто ответит пред Богом за соблазн малых сих, которые простодушно споткнулись о то, что к духовной жизни не имеет никакого отношения - о налоговый номер...

Вот и смотрите, какая проверка нашей веры, ее разумности, ее духовности идет сейчас.

Печать Христова явилась в мире после свершения Его спасительного подвига. Крест, бывший орудием позорной казни, освященный кровью и благодатью Господа нашего Иисуса Христа, стал Христовой печатью неограниченной силы на все вражье.

Теперь же говорят только о числе 666 как печати антихриста. Но разве он уже получил власть в мире? разве стерлись государственные границы, и мир и безопасность убаюкивающе ласкают наш слух?.. И антихрист воцарился, признанный всеми как всемирный правитель, получив тем право на свою печать?

Но еще Апостол и Евангелист Иоанн Богослов говорит, что в его время появилось много антихристов. А что скажем о настоящем, нашем времени? Разве что становится мало христиан и много, очень много антихристов.

Их много - неверов, смутьянов, соблазнителей, раскольников и растлителей, но это еще не тот единственный антихрист, который попущением Божиим получит власть над миром и живущими в нем на три с половиной года. И надо нам всем помнить, что мы теперь еще живем в спасительное время, во время благодатное, когда Спаситель мира Христос готов принять и спасти всякого грешника, воздохнувшего к Богу о своем спасении.

Вот и будем спасаться в Церкви, ограждая себя страхом Божиим от всякого греха, от лукавства, лжи и фальши, от самости и своеволия.

И хорошо бы теперь, когда в народе пробуждается христианское самосознание, понять нам всем, кому и зачем нужны теперь такие нехристианские методы борьбы за "свободу".

Да и от чего должны мы быть свободны?

- От христианской церковной дисциплины, когда соборный голос Церкви оспаривается личным мнением?

- От Церкви единой соборной, раскольническая часть которой зовет людей в "катакомбы", чтобы она выродилась в секту?

- От выплаты налогов, чтобы по слову Писания: "кто собрал много, не имел лишнего, а кто мало - не имел недостатка?"

И не насторожит ли чад Церкви то, что в желании достичь своей цели борцы не гнушаются пользоваться методом отца лжи диавола - КЛЕВЕТОЮ?

С начала возникновения этой смуты я написал немало частных писем в отношении ИНН.

И вот одно из них волей Божией было обнародовано через Интернет Сретенским монастырем на широкую аудиторию. Но письмо объявили подлогом. И сегодня я опять и опять подписываюсь под этим моим письмом.

И именно в нем звучит мое восприятие всего происходящего, а не в той анонимке, которую опубликовали неведомые клеветники в газете "Русский вестник" (№№ 46-48 за 2000 год), навязывая в ней свое мнение моему имени.

Теперь же в связи с тем, что мое имя вплетают в свою клевету те, кто борется с Церковью, я обязан сказать всем, кто вовлечен в этот психоз:

БОЙТЕСЬ РАЗДЕЛЕНИЯ И РАСКОЛА В ЦЕРКВИ!

Бойтесь отпасть от Матери-Церкви, только она одна и сдерживает лаву антихристианского разгула в мире теперь!

Бойтесь судить церковное священноначалие,- ибо это гибель и без антихристовой печати!

БОЙТЕСЬ ГРЕХА!

Мы уйдем из жизни задолго до того, когда явится тот страх, который обуял всех теперь. Но, отпав от Церкви, мы и наследуем как раз то, чего так боимся сейчас.

Напечатлеем же на скрижалях сердца и ума духовную основу нашего единения с Богом:

Сыне, даждь ми твое сердце.

Душу и сердце, верное Богу, Господь не отдаст на попрание врагу!

Обмануть человека легко и другому человеку, обмануть нас врагу с его многовековым опытом во лжи ничего не стоит.

При современных технических возможностях можно тайно и явно запечатлеть все народы и "номерами", и "чипами", и "печатями". Но они душе человеческой не могут повредить, если не будет сознательного отречения от Христа, и сознательного же поклонения врагу Божию.

И животворящие слова Спасителя нашего да будут руководством и путеводителем нам по житейскому бурному морю: Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается (Ин. 14, 27-28), веруйте в Бога, и в Меня веруйте (Ин. 14, 2).

А вот что пишет не менее почитаемый старец Иоанн Крестьянкин

3.антихрист - это конкретная личность, человек, вероятнее всего, некий политический деятель.
4.он сделает так, что станет обязательным наносить начертание непосредственно на тело человека - на его правую руку и чело. В согласии человека нанести начертание и будет заключаться факт поклонения.
5.Чудеса ложные - это любые необъяснимые деяния, имеющие цель обмануть, прельстить людей. 

Экстрасенсы некоторые и сейчас могут через бесов без всякого сотового телефона друг с другом переговариваться на расстоянии

---------

Если верить Алексию, то это у экстрасенсов не колдовство, а всего лишь галлюцинации.

4. Не факт, что это сделает именно антихрист. Читайте внимательно Апокалипсис. Не исключено, что печать антихриста будет ставить лжепророк.
5. Чудеса ложные - это любые чудеса не от Бога.

Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме.

По мнению одних, зверь этот - антихрист, а по другим - сатана, а два рога его - антихрист и лжепророк. Если полагать, что и лжепророк явится в своем лице, то не будет неуместным принять змея за сатану, зверя, выходящего из моря - за антихриста, а этого зверя, по мнению блаженного Иринея, за лжепророка.

---------

1. Ну а кто таков старец Иоанн Крестьянкин? Вы его уже канонизировали? Вместе с Патриархом?

2. Да даже если бы их действительно канонизировали, что ж с того? Как известно, и у святых бывают ошибки.

Известно, однако, что Патриарх Алексий перестал считать его своим духовником и ездить к нему на исповедь, когда архимандрид впал в эту прелесть.

1. Во-первых, приведите источник, подтветждающий, что именно в этом была причина.
2. Во-вторых, какой духоносный старец установил факт прелести - тоже ссылку.
Если не приведёте, то это не более чем ложь и клевета на архимандрита, измышленная вами или повторяемая вами.

Ну а кто таков старец Иоанн Крестьянкин? Вы его уже канонизировали? Вместе с Патриархом?

Да даже если бы их действительно канонизировали, что ж с того? Как известно, и у святых бывают ошибки.

Вообще-то надлежало привести слова Писания или святых отцов, а не ваши измышдения.
Но разберем то, что привели.
1. Конкретный пример. Невозможно быть предпринимателем, не имея ИНН. Значит если все православные вам поверят, что принять ИНН равносильно печати антихриста, то православных предпринимателей не будет. Это не элемент резервации ? Это приближает отвоевание России ?
Нет, это наоборот добровольная отдача всей экономики жидам.
Далее, то что для таких как вы досужие теоретические рассуждения, для простых верующих людей нередко воспринимается как руководство к конкретным действиям - бросить все, уехать в самую глушь и т.д. Это не резервация ? Мне известны такие случаи, не говоря уже о известных лицах, забравшихся в подземелье. Это ваша (в том числе) вина, что они так поступили.
Вообще, и из государственных учреждений тоже надо уходить тем, кто не желает иметь ИНН. Хотя де-юре можно не иметь, но де-факто или заставят или выгонят. Это не резервация ? Это не добровольная отдача страны жидам ?